119-ФЗ: уступка каких прав облагается?

[Господин]

Rainmaker уступка денежного требования займодавцем - это сама по себе операция, связанная с обращением валюты. Разве мы не имеем права так считать?

[Rainmaker]

Господин
Нет, так как уступка - это передача права. Где там валюту можно увидеть?

[Господин]

Это передача права на получение валюты, вытекающего из осуществленной ранее передачи валюты. Ни с чем иным, кроме как с переходами прав собственности на валюту от одного лица к другому и от другого к третьему, эта операция не связана.

[TESS]

Rainmaker

Какие основания не применять к нему общие положения п.2 ст.153?

В ст.146 и раньше было про реализацию им.прав вообще, а не только из договоров на реализацию. так что в этом плане принципиально, ИМХО, ничего не изменилось

[Rainmaker]

TESS
В ст.146 и раньше было про реализацию им.прав вообще, а не только из договоров на реализацию. так что в этом плане принципиально, ИМХО, ничего не изменилось
Я не об этом.
Ст.146 - объект НДС, а ст.153,154,155 - налоговая база. Т.е. до 119-ФЗ объект был
как имущественные права, а НОБ как имущественные права из договора реализации.

[TESS]

Rainmaker Может быть, Вы и правы, у меня самой новая редакция ст.153 и 155 вызывает такое ощущение, что теперь облагается передача любых прав и даже те ситуации, когда передачи нет, а есть приобретение и предъявление требования должнику, т.е. нет как такого объекта налогообложения.

[Rainmaker]

TESS
Вы об этом:

Статья 155. Особенности определения налоговой базы при передаче имущественных прав
4. При приобретении денежного требования у третьих лиц налоговая база определяется как сумма превышения суммы доходов, полученных от должника и (или) при последующей уступке, над суммой расходов на приобретение указанного требования.

Получается цесиионарий приобрел требование (объект возник у цедента), далее должник погасил долг, цессионарий по сути ничего не передвал (объекта нет), а НОБ у него возникла

[TESS]

Rainmaker Да, именно об этом

[Rainmaker]

TESS
Спросил "старшего" коллегу:
http://www.2z.ru/dz/dz.pl?page=vzaripov
Говорит ничего страшного, нормальный прием законодателя,
"...в данном случае налоговая база расширяет объект налога, вспомните хотя бы 148-О"
ЗЫж
Юкос их видимо сильно подкосил(

[Boozer]

Здрассте уважаемое сообщество! Извиндиляюсь за некоторую нелепость своего коммента (в сравнении с вашими объемлющими высказываниями), но я, как простой пост советский чел с бухуклоном, понимаю, что в связи с введением указанного абазаца в ст.155 НК РФ - НАЛОГОВАЯ БАЗА ПО НДС РАСШИРИЛАСЬ - за счет включения в нее операций по передаче прав требований, в том числе (НО не только), возникающих по договору купли/продажи товаров и тд.

У меня предварительно возник один вопросец - если я передаю право требования по договору купли-продажи товаров, не облагаемых НДС (освобождаемых от налогообложения), получается, что операция по передаче такого права требования не включается в налоговую базу по НДС (п.1 и 2 ст. 155 НК РФ). Однако, передача такого права требования на 100% подпадает под п.4 ст.155 НК РФ????? Либо меня уже глючит нещадно)))

[TESS]

Boozer Да, получается именно так. И к чему вообще тогда было в п.1 и 2 писать про реализацию, облагаемую НДС?

[Boozer]

TESS Спасибо за ответ! По-моему, это очередной пример из множества (я пока нашел около 10), который подтверждает бредовость этой статьи в Новой редакции...

А у вас случайно нет информации - не собирается ли Законодатель переписать кой-чаво в 21 Главе пока не поздно??? А то у меня, кроме общего позитива от ухода "кэша" для целей возмещения налога, присутствуют сплошные вопросы и опасения...

[Lightsir]

TESS

ст.153 и 155 вызывает такое ощущение, что теперь облагается передача любых прав и даже те ситуации, когда передачи нет, а есть приобретение и предъявление требования должнику, т.е. нет как такого объекта налогообложения.

Цессионарий купил право требования стоимостью 100 руб. за 80 руб., должник произвел исполнение в размере 100 руб.,
разница чем не объект ?

[Boozer]

Lightsirздрассте!

А, по-моему, указанная вами ситуация и до изменений имела место быть:
ст.155 п.2. "Налоговая база при реализации новым кредитором, получившим требование, финансовых услуг, связанных с уступкой требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению, определяется как сумма превышения сумм дохода, полученного новым кредитором при последующей уступке требования или прекращении соответствующего обязательства, над суммой расходов на приобретение указанного требования."