Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Схема по ЕСН. Рецепт от ФАС ЦО.

    Реинкарнируем темку про удостоверения КТС?

    Не выплачивал - не облагай!

    Учет. Налоги. Право/ Выплата в пользу работника только тогда будет объектом обложения ЕСН, когда она выдана или перечислена самим налогоплательщиком.

    Суд истолковал правила, изложенные в пункте 1 статьи 237 НК РФ и пункте 1 статьи 236 НК РФ, таким образом. Если работодатель не выдавал вознаграждения работнику самостоятельно, у плательщика нет обязанности облагать такую выплату ЕСН. Примером служит средний заработок за время вынужденного прогула, взысканный через суд. Сумма заработка была списана со счета организации судебными приставами - исполнителями (постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа от 18.04.05 по делу № А54-3464/04-С18)

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ
    Лев, привет !
    а это имхо следствие формального подхода к толкованию, просто перекос в пользу налогоплательщика...но глобально..бардак в головах
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    А вот как можно уходить от НДФЛ аналогичным способом:
    Постановление ФАС ВСО
    от 02.10.2003
    N А33-1810/03-С3с-Ф02-3179/03-С1

    Налоговый агент не может быть привлечен к ответственности за неудержание и неперечисление в бюджет подоходного налога, если доход был выплачен физическому лицу по решению суда путем его взыскания судебным приставом-исполнителем на основании исполнительного листа.
    Позиция налогоплательщика. Общество не имело возможности удержать и перечислить в бюджет сумму налога на доходы физических лиц, поскольку доход в виде процентов по договорам займа и процентов за пользование чужими денежными средствами выплачен физическим лицам, не являющимся работниками налогового агента, посредством принудительного взыскания с общества денежных средств на основании решения суда общей юрисдикции.
    Позиция налогового органа. Налоговый агент - ответчик не удержал налог на доходы двух физических лиц, выплаченные им в виде процентов по договорам займа и по договорам за пользование чужими денежными средствами. А факт взыскания этих сумм в принудительном порядке на основании решений судов общей юрисдикции не имеет правового значения.
    Решением суда от 20.02.2003 в удовлетворении требования инспекции о взыскании с ответчика штрафа, предусмотренного ст. 123 НК РФ, было отказано.
    В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
    Суд кассационной инстанции согласился с мнением нижестоящего суда и отказал налоговому органу во взыскании с ответчика сумм штрафных санкций, предусмотренных ст. 123 НК РФ. Суд указал на то, что общество не имело возможности удержать и перечислить в бюджет сумму налога на доходы физических лиц, поскольку доход выплачен физическим лицам, не являющимся работниками налогового агента, посредством принудительного взыскания с него денежных средств.
    Субъектом вменяемого ответчику налогового правонарушения, предусмотренного ст. 123 НК РФ, является налоговый агент. Согласно п. 1 ст. 24 НК РФ налоговыми агентами являются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетные фонды) налогов.
    В соответствии с подп. 1 п. 3 ст. 24 НК РФ налоговые агенты обязаны правильно и своевременно исчислять, удерживать из средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять в бюджеты (внебюджетные фонды) соответствующие налоги.
    В соответствии со ст. 123 НК РФ неправомерное неперечисление (неполное перечисление) сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом, влечет взыскание штрафа в размере 20% от суммы, подлежащей перечислению.
    Таким образом, в соответствии со ст. 24 НК РФ обязанности налогового агента носят триединый характер: исчислить налог, подлежащий удержанию, удержать налог из средств налогоплательщика, перечислить в бюджет. В теории и практике налогового права до сих пор окончательно не определено, что признается налоговым правонарушением: факт несоблюдения налоговым агентом каждой из указанных обязанностей или всей совокупности.
    Полагаем, что исходя из системной связи положений ст. ст. 24 и 123 НК РФ необходимо сделать вывод о том, что законодательством карается само неперечисление налогового платежа в бюджет, безотносительно к тому, какие действия (удержание или неудержание) этому предшествовали.
    То есть штраф в размере 20% должен взыскиваться даже при условии, что налог был удержан, но в бюджет своевременно не перечислен. Поэтому привлечение к ответственности по ст. 123 НК РФ правомерно не только за совокупность, но и за отдельно взятое деяние, предусмотренное ст. 123 НК РФ: либо неисчисление, либо неудержание, либо неперечисление.
    Именно из таких позиций исходит и судебно-арбитражная практика. Так, в п. 44 Постановления Пленума ВАС от 28.02.2001 N 5 было указано, что взыскание штрафа за неправомерное неперечисление (неполное перечисление) сумм налога налоговым агентом производится независимо от того, была ли данная сумма удержана последним у налогоплательщика.
    Категория "неперечисления" является в данных деликтных отношениях центральной. А положение о налоге, "подлежащем удержанию", имеет факультативное значение, так как предполагается, что налог должен быть вообще удержан налоговым агентом. Так, по словам В.А. Николаева, "законодатель предусмотрел ответственность налогового агента лишь за одну его обязанность - обязанность по перечислению соответствующих налогов, тем самым подчеркивая ее значимость. Две другие обязанности, по всей видимости, выполняют второстепенное правовое значение" (Николаев В.А. Ответственность налоговых агентов. С кого взыскать налог, не перечисленный налоговым агентом в бюджет? // Арбитражная налоговая практика. 2002. N 4. С.34).
    Однако в соответствии с п. 44 Постановления Пленума ВАС РФ от 28.02.2001 N 5 "О некоторых вопросах применения части первой Налогового кодекса Российской Федерации" правонарушение, предусмотренное ст. 123 НК РФ, может быть вменено налоговому агенту только в том случае, когда он имел возможность удержать соответствующую сумму у налогоплательщика, имея в виду, что удержание осуществляется из выплачиваемых денежных средств.
    То есть, чтобы удержать исчисленный налог, налоговому агенту необходимо иметь соответствующий экономический источник в виде находящихся в его распоряжении денежных средств налогоплательщика.
    Об этом же говорится и в п. 4 ст. 226 НК РФ: удержание суммы подоходного налога с физических лиц возможно только при их фактической выплате.
    Под фактической выплатой подразумевается перечисление налоговым агентом дохода с его банковских счетов на счета налогоплательщиков либо по их поручению на счета третьих лиц в банке.
    Исходя из обстоятельств рассматриваемого дела ответчик не выплачивал доход физическим лицам. Выплата процентов физическим лицам по договорам займа и пользования чужими денежными средствами производилась судебными приставами в принудительном порядке.
    Следовательно, о возможности удержания в таком случае не может быть и речи, поэтому ответчик не может быть привлечен к ответственности, предусмотренной ст. 123 НК РФ.
    Кроме того, налоговый агент не обязан перечислять "чужие" налоги за счет собственных денежных средств.

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Кстати, вопрос занятный именно по данному конкретному примеру.

    Компенсация за вынужденный прогул - это объект по ЕСН. Вроде как "выплаты, начисляемые... в пользу физлиц по договорам..." (Ст.236) да еще и "любые выплаты" (Ст. 237)

    Но эта компенсация установлена законом (Ст.165 ТрК РФ). Что, таки никак не попадаем в условия СТ. 238, п1, п.п.2? Ну пусть с "возмещением иных расходов".

    Поэтому, может там на интуитивном уровне об этом подумали а не о фактическо мисточинике выплат?

    Кто как думает?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Бедолага
    1. Постановление ФАС ВСО
    от 02.10.2003
    N А33-1810/03-С3с-Ф02-3179/03-С1

    вроде как практика давно идет по таком пути, по крайней мере по зарплатам, взысканным в пользу физических лиц приставами по исполнительным листам СОЮ при трудовых спорах.

    2. Компенсация за вынужденный прогул - это объект по ЕСН
    а у вас был простой или прекращение работы, глянул в консультанте, налоговая считает, что облагается, поскольку это компенсация не за простой, а за прекращение работы. Из судебной практики нашел это - ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МО 6 апреля 2005 г.Дело N КА-А40/2257-05, там говорится что не облагается для работников работающих на вредных произваодствах.

    возмещением иных расходова какие расходы работникам Вы возмещаете этой компенсационной выплатой, и чем эти расходы работники подтверждают?

    вот кстати Постановление ФАС Северо-Западного округа
    от 08.02.2004
    N А52/2247/2003/2

    2. Выплаты, производимые работодателем работнику за время вынужденного простоя по вине работодателя, не являются компенсационными, так как с возмещением работникам каких-либо затрат не связаны, поэтому должны рассматриваться как оплата труда работника и облагаться взносами в Фонд социального страхования РФ.
    Статья 165 Трудового кодекса РФ содержит случаи предоставления работникам гарантий и компенсаций, в их числе названы выплаты, производимые работнику при вынужденном прекращении им работы не по своей вине. Статья 164 ТК РФ устанавливает критерии определения того, является ли выплата гарантийной или компенсационной. В соответствии с указанной статьей гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений; компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных предусмотренных федеральным законом обязанностей. Кроме того, следует иметь в виду, что выплаты в размере не менее двух третей средней заработной платы работника за время простоя по вине работодателя установлены ст. 157 главы 21 "Заработная плата" Трудового кодекса РФ и не предусмотрены статьями глав, касающихся гарантий и компенсаций.
    Учитывая изложенное, выплаты за время простоя по вине работодателя не относятся к компенсационным выплатам, связанным с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей, и на них начисляются взносы в ФСС РФ.
    Аналогичной позиции придерживается ФАС Волго-Вятского округа в постановлении от 26.11.2003 N А17-1232/5-1375/5.

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    ИнкогНитоС какие расходы работникам Вы возмещаете этой компенсационной выплатой, и чем эти расходы работники подтверждают?

    Молодец! Сразу видно юриста по привычке придираться к словам ))

    Строго говоря, конечно это всегда не реально понесенные расходы работника, но такова уж природа всякой "компенсации". А какие расходы у работника при его увольнении и всвязи с неиспользованныи отпуском??? (См. Ст. 238, пунктом выше).

    Я к тому, что, в теории, у компенсаций за вынужденные прогулы и иных, прямо предусмотренных Ст. 238 "компенсаций" в общем-то одинаковая юридичесик-экономическая природа. Про ТРК РФ я уж не говоррю, просто один раздел
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Бедолага
    в теории ???
    гм. выше я привел выдержку из ФАС СЗО, там эти выплаты рассматривают не как компинсация, а как гарантийная выплата, типа шоб по вине работодателя без куска хлеба не остался. Логика в этом определенная есть.
    Так что пример с компенсацией всвязи с неиспользованныи отпускомнекорректен, так как там именно компенсируется то что работник не ходил в заслуженный отпуск и не сможет этого сделать в связи с увольнением.

    Хотя опять же есть постановление ФАС МО, но из него нифига не понять

    гм. а выплаты в расходы по какой статье относите

    ЗЫЖ а под пп.1. п. 1 ст. 238 НК подтянуть не хотите

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    я к тому что пособие является тоже гарантийной выплатой, обусловленной наступлением определенных обстоятельств

    бездельник не работает а ему деньгу платят, как есть пособие

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    ИнкогНитоС а под пп.1. п. 1 ст. 238 НК подтянуть не хотите

    надо подумать ))

    По теме гарантий и компенсаций. Нет, ну вроде в ТК довольно четко этодело разграничено:

    Статья 164. Понятие гарантий и компенсаций
    Гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений.
    Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных предусмотренных федеральным законом обязанностей.
    Однако, согласись, если не смотреть на терминологический форамлизм, то с неиспользованным отпуском и вынужденным прогулом много общего:


    выплаты эти, как ты их там не называй, производятся в связи с нереализованным правом работника. В первом случае на оплачиваемый отпуск, во втором на труд, может и даже ударный, потому, возможно и с премиями )))
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Спорить не буду, но Вы противоречите сами себе

    Статья 164. Понятие гарантий и компенсаций
    Гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений.
    Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных предусмотренных федеральным законом обязанностей.


    выплаты эти, как ты их там не называй, производятся в связи с нереализованным правом работника

    гарантия да, могут производиться в связи с нереализованным правом, и является обеспечением предоставлееных прав
    а вот компенсация это в силу прямого указания статьи является возмещением работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных предусмотренных федеральным законом обязанностей, то есть речь идет именно о реализованном праве, которое и подлежит компенсации

    Хотя все, признаю Вашу правоту, отказываюсь от своих заблуждений, задавили Вы меня своими аргументами

  11. #11
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    ИнкогНитоС Хотя все, признаю Вашу правоту, отказываюсь от своих заблуждений, задавили Вы меня своими аргументами

    Да нет это я отказываюсь от своих заблуждений, потому как это ты задавил меня своей молодостью и напором, не говоря про тонкое понимание правовой природы компенсаций. )))

    ЗЫЖ Далеко пойдешь, поскольку не споришь на пустом месте. Хорошее качество для специалиста.

    Мне просто на самом деле не понято, почему эти выплаты не попали в Ст. 238. Но похоже, действительно они туда не попали ))
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Бедолага
    очередной косяк законодателя, не стоило делать закрытый перечень по компенсациям, на ЮК есть подфорум законопроекты - пишите туда поправку

    погодите отказываться от своих заблуждений, Вы ФАС МО читали, может мне текст здесь выложить, глядишь и у Вас прокатит

  13. #13
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    ИнкогНитоС

    ты не поверишь, я делаю все по минфиновски. Это я на форуме типа мачо и революционер-карбонарий. А в реале - каждого куста шугаюсь и плачУ, плачУ ))
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Бедолага

    меня на работу не возьмете? хде то через годик

    для меня каждый лишний рубль взысканный с клиента налоговой (пусть даже и обоснованно) это личное оскорбление

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага ИнкогНитоС
    привет !
    а вот компенсация это в силу прямого указания статьи является возмещением работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных предусмотренных федеральным законом обязанностей

    имхо, определение компенсации в ст. 164 ТрК несколько кривовато...
    да и пп.2 п. 1 с. 238 НК РФ за неиспользованный отпуск грит прямо...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Punisher за неиспользованный отпуск грит прямо
    да ито при увольнении, наши налоговики грят, шо при простой компенсации облагать нужно

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ИнкогНитоС да ито при увольнении
    гы, а какие есть объективные различия, при выплате при увольнении или нет ? имхо, никаких, да и практика вроде по этому пути идет...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Punisher
    это я к тому что и про неиспользованный отпуск написано кривовато

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Бедолага

    может пойдете пионЭром, уплатите налог, а потом подадите уточненку и заявление, в случае удачи, сколько благодарных налогоплательщиков в Ваш адрес слезу умиления прольют

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вот тут перелистывая, нашел про НФДЛ и больничный...

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ №72-O от 10.04.2002

    Требование об установлении подобного рода льгот по налогу непосредственно из Конституции Российской Федерации не вытекает. Именно законодатель, гарантируя гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию, в случае освобождения их от работы в связи с болезнью или по иным предусмотренным законодательством социально значимым причинам получение дохода в виде пособия по временной нетрудоспособности, полностью или частично компенсирующего утраченный ими заработок, вправе решать, целесообразно ли исключать это пособие из числа доходов, подлежащих налогообложению, либо оно должно облагаться налогом наравне с вознаграждением, получаемым за период работы.

    ....

    Между тем отнесение пособия по временной нетрудоспособности к доходам физических лиц, подлежащим налогообложению, не может рассматриваться как умаление права, закрепленного статьей 41 Конституции Российской Федерации. Компенсация гражданам затрат, связанных с расходами на лечение и иную медицинскую помощь, может осуществляться посредством различных правовых механизмов и с использованием институтов не только налогового, но и других отраслей права. Выбор конкретного механизма, учитывающего в том числе финансовые возможности государства и иные факторы, относится к компетенции законодателя, который применительно к сфере налогообложения при введении налога на доходы физических лиц избрал в качестве такового предоставление налогоплательщику права на получение налогового вычета в сумме, уплаченной за услуги по лечению и приобретенные медикаменты

    ...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •