Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию ВАЖНО: нужна информация с полей !!!

    Уважаемые Коллеги, очень от Вас нужна инфа
    надеюсь не затруднит черкнуть пару строк.
    Нужна любая информация о том, как в вашем регионе обстоят дела во взаимоотношениях с налоргами, меняется что-либо и в какую сторону по следующим позициям:

    Тенденции изменения подхода к налоговому контролю

    - рассмотрение возражений, доп.мероприятия (учитывают что-то или нет), что доводят до суда, как ведут себя в суде, что доводят ли все кассации и т.п.

    Тенденции изменений отношения арбитражных судов к налогоплательщикам

    - толкование законодательства (куда смещается практика), отношение к сторонам процесса

    - Практика нижестоящих судов

    - Изменения судейского корпуса - кадры, как себя ведут.

    заранее спасибо..

    ЗЫж инфа просто так не пропадет, это я обещаю
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Punisher

    Привет!

    Тенденции изменения подхода к налоговому контролю
    Тенденции изменений отношения арбитражных судов к налогоплательщикам

    Дим, тебя какой период времени антиресуит?
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин
    привет!
    Дим, тебя какой период времени антиресуит?
    ну давай возьмем год, полгода
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Регион: Москва, Московская область.

    Возражения - принимают только то, что очевидно, все, для чего нужна работа мозгА- в сад. (Кста. в Москве с этим еще хужее. Основания для отказов берут просто с потолка)
    отсюда Суд практически все рассматривается в суде.
    Поведение в суде: от бессвязного мычания до истошных воплей про интересы бюджета. Дельный анализ норм права - очень редко. Дельный анализ ЗАКОНИС еще реже
    До кассатки доводят все, однако, в МО минуют стадию эппиляции.

    АС.

    Нижние суды 10 раз перестрахуются, прежде чем сказать, что налплат прав.
    С грустью смотрят на представителей налоргов, сетуют что вынуждены фактически проверять налплата сами, но помятуя "об одном известном деле" и "одном судье, котор..." все же налплата проверяют...
    Если в толковании норм (причем простейших, уже, наверное не вызывающих сомнения) у налорга и налплата разные подходы, а налплат не идет на провокации суда (типа "вот тут допишите это, а вот тут то"), заседания могут тянуться по нескольку часов.

    Ну, вроде на все ответил...
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    могу рассказать про Новосибирск и ФАС ЗСО. Прям здесь или на мыло?

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS
    привет !
    да. давай здесь...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Итак,Новосибирск (Андрей (Козявкин) и Сергей (АСГ), если что, дополнят).
    Налорги: возражения реально рассматривают. Собираются большой толпой и обсуждают эпизод за эпизодом. Раньше было хуже, на мой взгляд ("Ваши возражения не принимаются, все в суд"). Отменяют что-нибудь, по мелочи, где представляешь новые документы. До суда доходят все дела, связанные с толкованием законодательства, "принципиальные" вопросы, например, возмещение НДС при расчетах заемными средствами, экспортный НДС при отсутствии раздельного учета и т.д. Если штрафуют по результатам камеральной проверки, то как раньше не уведомляли до вынесения решения, так и сейчас. В этом смысле ничего не улучшилось.
    Суд: много новых судей, как совсем со стороны, так и из гражданской коллегии. В административных делах парят слабо, все приходится объяснять на пальцах. Ходатайста об обеспечении удовлетворяют через раз. Последние год-полтора все проверяют недобросовестность, стоит только налоговой произнести такое слово (хорошо хоть, не по собственной инициативе). Формальный подход уже почти никогда не проходит.Отношение к сторонам, я бы сказала, ровное, без явных перегибов в ту или иную сторону. Измышления о толковании законов слушают и пытаются вникать, если практика еще не сложилась по данному вопросу. Против практики никак не попрешь. Практику изучают по каждому делу перед тем, как вынести решение. Очень много документов приходится носить! (Раньше было проще). Фактически все перепроверяют за налоговой. Налоговая стала часто пропускать апелляцию, пишут сразу в кассацию. Кассация решения отменяет довольно редко (по всяком случае, у нас ). на культуру судей жаловаться не буду, тут в целом все вполне на уровне, а отдельные уроды есть везде. В целом толкование закона смещается в сторону того, что для того, чтобы доказать свою правоту, налогоплательщик должен сделать все больше и больше, собрать все больше и больше документов. При этом все чаще используется концепция недобросовестности.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2004
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Сахалин - Арбитражный Суд Сахалинской области - ФАС ДО (Хабаровск).

    ОБщая тенденция - кадровый голод на острове. Отсюда, думается, и "растут ноги" многих проблем.

    Налоговый контроль, возражения и пр.

    Проверки хаотичны, как броуновское движение. Практика- вчера завершили проверку по НДС за период с..-по.., назавтра начали новую по ЕСН с..-по.. - обычное явление.
    Приостановления проверок в том числе по мотиву "инспектор в отпуске" - нормально.
    Возражения принимают, рассматривают.ОБычно при "большом стечении наогового народа" - человек 5-8..Посколько на рассмотрение у нас как правило ходит один гнлавбух (не хвататет юристов), начинают давить массой. Очень любят потом в решении написать "налогоплательщик с доводами налогового органа согласился", либо при рассмотрении возражений позадавать главбуху вопросов, которые не успели позадавать при проверке, и то, что он им там наотвечал, также отразить в решении, не стесняясь написать, что "со слов главного бухгалтера..." и т.д.
    Самый "суперский" итога рассмотрени возражений - сняли сумму в 3 507 рублей. Т.е. как процедура рассмотрение возражений присутствует, но целей, заложенных в нее законодателем, не достигает.
    Особенно если нарыли два тупых эпизода, с отменой которых решение о привлечении к ответственности необходимо будет заменять на обратное.
    Текущая деятельность налогового органа вообще предтавляет собой какой-то налоговый феодализм: вопросы соблюдения процедуры взыскания, привлечения к ответственности, предоставления возмещений и вычетов, работы с приставами для них просто не существуют. В налоговом кодексе для наоргов есть только нормы материального свойства, а процесс, как таковой- факультативно.Ничего не стоит "вспомнить" про недоимку столетней давности, взыскание которой проспали, и в каком-нибудть требовании свеженьком учесть и ее в "общей сумме задолженности"...зачастую не смущаясь указываем и период возникновения такой задолженности...а чего смущаться? они же на бюджет работают, а раз должен, так плати!Поэтому о совершении какого-либо действия в отношении себя налогоплательщик узнает уже постфактум ...

    В суде.

    Ходить в суд для налогового органа "западло". Даже если в определении судья указывает, что "признать явку сторон обязательной" - им это совершенно безразлично.
    Хотя если есть вопросы, носящие характер "академического спора", или некие "принципиальные" вопросы (это когда ФНС как-то определено им разочек высказалось, и по-другому уже низзя) ходят. И в апелляцию ходят..и в кассу жалобы строчат...

    Поведение налогового органа в суде наводит на мысли о 37-м годе...ну или бандитской стрелке:аргументы все больше по понятиям и "по совести...".
    Представлением документов себя не утруждают,чему способствует отношение судей к таким процессам : налоговый орган - представитель государства, а оно неправым быть не может...
    Но и у судей бывает наступает предел терпения такого поведения налогового органа (мы у них отсудили-таки НДС по заемным средствам и ст.40).

    Судьи в налоговых делах "постольку поскольку"... Вопросы распределени бремени доказывания дли них - пустой звук. Поэтому пришел в суд - неси сам все документы, коорые сичтаешь нужными, чтобы оправдаться. Именно оправдяться, потому что тема "а налоговый орган не доказал" пресекается заявлением "ну вы же Истец"...
    Вопросы, которые мы изучали и "обсасывали" многие лета нужно открывать людям завново. При этом нет никакой гарантии, что ты будешь поощрен решением в свою пользу за ликвидацию юридической безграмотности представителя даного правоохранительного органа(суда) .
    Меры выдают, но сложно. Каждый раз нужно быть на грани банкротства и иметь офигенную задолженность по зарплате перед работниками, чтобы надеяться на меры.

    Вопросы практики принимаются только в исполнении ФАС ДО , а он...сами понимаете...
    Варианты отмены решения налорга по мотиву нарушения формы и процедуры - не катят. Кстати, такая же тема у нас и по приставам. там судья просто говорит "вы должны - должны, так чего вы к каждому шагу приставов цепляетесь?", получив ответ , что мы бы хотели, чтобы они строго соледовали закону, начинает сначала "ну вы денег-то все равно должны? должны...вот и платите и не отвлекайте судей от важных дел..."

    Сами судьи слушают как налоговые дела, так и гражданские и тут же банкротство...С таким "широким" профилем столкнулась впервые. Наверное в головах полная каша!

    При этом либо для того, чтобы их не обвинили в неисследованности либо по какому-то иному тайному для меня мотиву, документов требуют больше, чем налоговый орган при проведении проверки. Пытаются в процессе работать аудиторами...не удается ...
    Даже при наличии какого-либо принципиального спора с налоговой (в основном по конфликтным видам расходов при отсутствии претензий в части документального их подтверждения) требуют массу документов, ничего в данном случае не доказывающих...

    В общем и целом судьи в плане поведения, ничего...Есть отдельные представители (не понимает, не знает, нервничает, оттого и "строить" всех в процессе и вне его.. пытается)..

    Общая тенденция рассмотрения таких дел - "советская": вы налогов не платите, а мы зарплату с пенсиями из-за этого не получаем. Всеобщее порицание вам с самого начала!

  9. #9
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    Всем привет

    Попытался систематизировать впечатления от разных налоргов и судей у себя в Уфе. Обобщить получилось только вот что.

    На рассмотрение возражений приглашают регулярно. Только мы ходим все реже и реже. Если приходим, то стараемся весь пыл налоговиков свести к простой формуле: ДА или НЕТ (принимаете или не принимаете), поскольку убеждать друг друга бесполезно. Но святая вера налоговиков в силу собственного убеждения неистребима, поэтому приходится просто молча их слушать и кивать, повторяя заклинание: «поговорим в суде».
    На камералку приглашают только тогда, когда вопрос действительно важный. Если же дело касается дохлых вопросов, типа «уплаченные либо исчисленные взносы для вычета по ЕСН» и др., то на них даже не зовут, зная, что в суде им все равно ничего не светит. А дурак все заплатит сам и без суда.
    До касачки доводят все, как и раньше, в т.ч. и все дурацкие вопросы.
    В некоторых ИФНС пошла смена поколений. Молодежь пока не жжот.
    Т.е. в ИФНС никаких глобальных сдвигов не наблюдается.

    В судах заметен сдвиг в вопросах «добросовестности» и «деловой цели». Стоит налоргу вякнуть про это, тут же начинается въедливое выяснение вопросов взаимозависимости между участниками сделок, прибыльности и т.п. Короче, внедреж идет активно.
    Касается это, ессно, НДС.
    Отношение к сторонам процесса стало, эээээ, как бы сказать, ровнее, что ли. Не хочу сказать про всех судей, но отдельные действуют по принципу «Не грузи меня. Я сам тебе все сделаю, если сумеешь договориться со мной и налоргом». К сожалению, таких все больше, как и желающих этим воспользоваться. Это к вопросу о том, «куда практика смещается».
    И еще наблюдается процесс «сбивания судей во фракции». Кучкуются, в общем, по интересам.
    А молодые судьи сами себя позиционируют с уже готовой кучкой.
    На таком фоне говорить о каком-либо проф. уровне судей не приходится. Разве что об апелляции можно сказать пару добрых слов. Можно. Но не хочется.
    Про родной ФАС УрО тоже лучше ничего не говорить. ИМХО, более непредсказуемого суда в стране нет.
    Честно говоря, приятно удивлен уровнем некоторых судей МАСа. В т.ч. и КРА

    Вот.
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Приветствую коллег.

    Зацепил вопрос, поэтому решил поучаствовать в беседе.
    По общему правилу - в правильно заданном вопросе содержится часть ответа.
    В данном случае ответ на поверхности, судя по предыдущим высказываниям, да и по моему опыту налоговых споров (Свердловская, Челябинская, Оренбургская, Московская области).
    Что касается поведения налоговых органов, оно во времени меняется мало, и в целом достоточно корректно (если не обращать внимания на некоторый чиновный дебилизм). Не так уж редко вышестоящие налорги отменяли решения нижестоящих по нашим жалобам.

    А вот тема с рассмотрением налоговых споров в суде гораздо более интересна. За последние пару лет тенденция превращения (перерождения) суда в продолжение исполнительной власти становится слишком явной. Это касается и арбитража, и судов общей юрисдикции, а уж экзерсисы Конституционного Суда по "усовершенствованию" налогового законодательства вообще периодически в ступор вгоняют.
    В такой ситуации квалификация отдельно взятого судьи может влиять только на качество мотивировок судебного акта. Хотя и тут есть для судьи выход - решение на полстраницы, и такие же "содержательные" постановления апелляции и кассации. (Было у меня такое при попытке оспорить пеню по НПАД после его отмены. При разговоре с судьями в приватной беседе, они разводили руками и ссылались на некую установку от Минфина !!!)

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Омск
    за последние три года практически ничего не поменялось
    1. По итогам камералки направляется уведомление с предложением предоставить возражения.
    2. Качество работы зависит от инспекции, городские более менее, Инспекции из районов вообще никакие.
    3. От возражений никакакого толка, даже, если налоговики видят, что они не правы, то прямым текстам говорят - идите в суд, вы выиграете, пойти вам на встречу не имеем права
    4. Наш АС в плане налоговых споров, пожалуй лучший для налогоплательщиков в ЗС арбитражном округе, я судился также в Нске, Тюмени и Ханты-Мансийске, там подход к налогоплательщику и качественный уровень судей значительно хуже. Повездо с председателем она умная женщина, вполне досягаема, держит судейский корпус в ежевых руковицах.
    Если подробней, то у нас, например, все судьи, кроме двоих, охотно идут на приостановление актов налоговых по простому ходатайству, если эти двое откажут, то можно зайти к председателю поплакатся, она сделает вдык, и ходатайство удовлетворяется.
    Сами судьи разные. Есть один конкретный радетель интересов бюджета, жуткий перестраховщик, вечно просит принести практику по аналогичным делам, если у него есть какие то сомнения, то он примет решение в пользу налоговиков, заявляя, идите судиться выше. Пара судей очень не любят налоговые инспекции и неспускают им малейших косяков, дело часто доходит до глума (они до сих пор принимают по зем ельному налогу решения в пользу налогоплательшика по коэффициентам). Одна судья конкретный тормоз, сама раньше работала в налоговой, но отношение к судам не предвзятое, правда ей все нужно разжевывать. Несколько судей любят чтобы им в суд принесли побольше бумаги, чтобы дело было повесомей, но в целом рассматривают дела объективно.

    Последнее время начали правда мягче смотреть на процессуальные нарушения налоговиков, но все же рассматривают.

    Апелляция тоже нормальная

    А вот ФАС ЗСО, в последнее время превращается в головнуб боль, дело доходит до маразма, 2/3 судей похоже решили, что основная задача АС - это наполнение бюджета

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Да, Евгения (TESS) все верно отметила по Н-ску, правда я последнее время бог миловал только на стадии возражений (в Н-ске) отбивался , а в Омске (ИнкогнитоС отметил качественный уровень судей -тоже очень верно)судились, но судьи креатив воспринимают (я эти темки выкладывал по ТТН (НДС), ЕНВД по общепиту и т.п.).
    По налооргам - не верьте кто сказал , что "план отменили" .К нам приходят с заданием "по такой конторе надо дособрать ХХХ рублей".
    Возражения рассматривают внимательно. Как правило, юристы налооргов по знанию практики по данной категории дел - обычно не в теме. Оставляем распечатки из форума
    Отношения благожелательные, но это я отношу на счет размера конторки (по всему холдингу порядка налогов 100 млн за прошлый год)- типа "ходит живое мясо" и пока волки сыты чего его трогать.

    Ну а вообще НСО и Омская области в части налооргов , по моему не собо звероватостью (тьфу-тьфу-тьфу)не отличались.
    Посмотришь на Урал, страшно становится
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Да, я вообще считаю, что Н-ску с судом, в принципе, повезло. Некоторые судьи не боятся даже нестандартные решения принимать...

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    21.08.2003
    Сообщений
    44

    По умолчанию

    Основная тенденция в наших полях - зачистки... "одна известная судья" - далеко не последний случай, видимо. в настоящее время в квалификационную коллегию одним небезызвестным министерством (пардон, службой) подана жалоба на еще одну очень уважаемую мной и одну из наиболее принципиальных (опять же - имхо) судей нашего полевого арбитража...

    если так дальше пойдет, то будем судиться у петровых и роговых...

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Дима, думаю, что в отношении налоргов "Булгаковский диагноз" продолжает быть актуальным.
    "А что они, люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних...".
    В их системе мало что, на мой взгляд, поменялось.

    А вот в арбитражных судах чувствуется "задавленность" судей со стороны исполнитлеьной власти. Из основных тенденций назову, пожалуй, лишь ту, что в последнее время судебный состав довольно активно меняется, и приходят все чаще "Гаджиевы" и все реже "Кононовы".

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Козявкин
    По налооргам - не верьте кто сказал , что "план отменили"
    родственник работает в Управлении по налогам и сборам по омской области, говорит что план не отменен, просто раньше его выполнение определялось выявлением и доначислением налога, а теперь необходимо для выполнения плана, чтобы было взыскано не менее 70% от доначисленного, иначе летят премии.
    Вроде это достаточно известный факт

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Регион -Пригород
    По налоргам пока сказать не могу - нас проверят поосени, пока инспекция № 7 по предельно крупным проверяет подстоличный филиальчик.
    По суду. У нас в этом году большие перемены в областном арбитраже - новый председатель и зам. Стало лучше, гораздо. По налоговым спорам согласен с коллегами - судьи стали очень осторожными, уже не так активно защищают налплатиков, как бывалыча, все сомнения очень сильно трактуются в пользу бюджета. Но это как бы "меньшее зло", т.к. в целом рассмотрение объективно.
    Связист

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2005
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Уважаемые коллеги, очень от Вас нужна информация.
    Есть ли у кого-нибудь судебные решения по лизингу. В частности речь о тех ситуациях, когда лизинговые платежи устанавливаются с учетом полного возмещения стоимости предмета лизинга, а по окончании срока действия договора имущество выкупается по договору купли-продажи у лизингодателя по символической цене 1 рубль или 2000 рублей. Соответственно налоговики пытаются применить статью 40 НК. Если есть такие дела, то выложите, пожалуйста.

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    17.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Москва. Из возражений – только явные ошибки, арифметические какие-нибудь. Принцип тот же, взять по максимуму, суд лишнее отсечет.
    До кассации идет практически все, поскольку обжалование – это один из основных моментов, проверяемых при ревизиях.
    Ужесточается позиция по экспорту – есть отказы по Белоруссии из-за того, например, что документы заверены не руководителем и главбухом (как надо по положению), а только руководителем.
    Судьи непредсказуемы – одна и та же судья может сегодня подтвердить возмещение при наличии более-менее существенных доказательств недобросовестности, а завтра отказать из-за вещей надуманных. Еще судьи стали больше перестраховываться, у налорганов запрашивают все результаты встречных проверок, привлекают третьими лицами поставщиков и т.п.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •