Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 76
  1. #1
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию 58-ФЗ :10%-ые расходы на капитальные вложения

    Уважаемые коллеги, поскоку я уже спятила от 58-ФЗ, желаю поделиться с друзьями, сим хмммм... удивительным состоянием, ежли позволит время, то вопросов по энтому суперскому закону выложу много, а щас как бы первая ласточка. Вэлкам, как грица))

    Дим, думаю, что в ФАКе имеет смысл под 58-ФЗ и 118-ФЗ подраздельчики в рамках прибыли и НДС делать, типа "инструкция по применению".

    Итак, для началу нормативка (шоб никуда дополнительно не лазать)
    в редакции, которой мы будем пользоваться с 01.01.2006 года (дополнения и изменения выделены курсивом, старая редакция (если она пересматривалась) красным шрифтом):
    Статья 257. Порядок определения стоимости амортизируемого имущества
    1. (абз. 1) Под основными средствами в целях настоящей главы понимается часть имущества, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией.
    (абз. 2) Первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение (а в случае, если основное средство получено налогоплательщиком безвозмездно, - как сумма, в которую оценено такое имущество в соответствии с пунктом 8 статьи 250 настоящего Кодекса), сооружение, изготовление, доставку и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, (за исключением сумм налогов, подлежащих вычету или учитываемых в составе расходов в соответствии с настоящим Кодексом) за исключением налога на добавленную стоимость и акцизов, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
    (абз. 8)Остаточная стоимость основных средств, введенных в эксплуатацию после вступления в силу настоящей главы, определяется как разница между их первоначальной стоимостью и суммой начисленной за период эксплуатации амортизации.
    Статья 259. Методы и порядок расчета сумм амортизации

    1. В целях настоящей главы налогоплательщики начисляют амортизацию одним из следующих методов с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей:
    1) линейным методом;
    2) нелинейным методом.
    1.1. Налогоплательщик имеет право включать в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере не более 10 процентов первоначальной стоимости основных средств (за исключением основных средств, полученных безвозмездно) и (или) расходов, понесенных в случаях достройки, дооборудования, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации основных средств, суммы которых определяются в соответствии со статьей 257 настоящего Кодекса.
    2. Сумма амортизации для целей налогообложения определяется налогоплательщиками ежемесячно в порядке, установленном настоящей статьей. Амортизация начисляется отдельно по каждому объекту амортизируемого имущества.
    Начисление амортизации по объекту амортизируемого имущества начинается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором этот объект был введен в эксплуатацию.Начисление амортизации по амортизируемому имуществу в виде капитальных вложений в объекты арендованных основных средств, которое в соответствии с настоящей главой подлежит амортизации, начинается у арендодателя с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором это имущество было введено в эксплуатацию, но не ранее месяца, в котором арендодатель произвел возмещение арендатору стоимости указанных капитальных вложений, у арендатора - с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором это имущество было введено в эксплуатацию.
    Начисление амортизации по объекту амортизируемого имущества прекращается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, когда произошло полное списание стоимости такого объекта либо когда данный объект выбыл из состава амортизируемого имущества налогоплательщика по любым основаниям.
    При расчете суммы амортизации налогоплательщиком не учитываются расходы на капитальные вложения, предусмотренные пунктом 1.1 настоящей статьи.
    Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения
    5) в виде расходов по приобретению и (или) созданию амортизируемого имущества, а также расходов, осуществленных в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения объектов основных средств, за исключением расходов, указанных в пункте 1.1 статьи 259 настоящей главы.
    Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления
    3. Амортизация признается в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленной амортизации, рассчитываемой в соответствии с порядком, установленным статьями 259 и 322 настоящего Кодекса.
    Расходы в виде капитальных вложений, предусмотренные пунктом 1.1 статьи 259 настоящего Кодекса, признаются в качестве расходов того отчетного (налогового) периода, на который в соответствии с настоящей главой приходится дата начала амортизации (дата изменения первоначальной стоимости) основных средств, в отношении которых были осуществлены капитальные вложения.
    Статья 250. Внереализационные доходы
    В целях настоящей главы внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 настоящего Кодекса.
    Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
    8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса.
    При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 40 настоящего Кодекса, но не ниже определяемой в соответствии с настоящей главой остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества (работ, услуг) документально или путем проведения независимой оценки.
    Статья 268. Особенности определения расходов при реализации товаров и (или) имущественных прав
    1. При реализации товаров и (или) имущественных прав налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров, определяемую в следующем порядке:
    1) при реализации амортизируемого имущества - на остаточную стоимость амортизируемого имущества, определяемую в соответствии с пунктом 1 статьи 257 настоящего Кодекса.
    Статья 277. Особенности определения налоговой базы по доходам, получаемым при передаче имущества в уставный (складочный) капитал (фонд, имущество фонда)
    1. При размещении эмитированных акций (долей, паев) доходы и расходы налогоплательщика-эмитента и доходы и расходы налогоплательщика, приобретающего такие акции (доли, паи) (далее в настоящей статье - акционер (участник, пайщик)), определяются с учетом следующих особенностей:
    При этом имущество (имущественные права), полученное в виде взноса (вклада) в уставный (складочный) капитал организации, в целях налогообложения прибыли принимается по стоимости (остаточной стоимости) полученного в качестве взноса (вклада) в уставный (складочный) капитал имущества (имущественных прав). Стоимость (остаточная стоимость) определяется по данным налогового учета у передающей стороны на дату перехода права собственности на указанное имущество (имущественные права) с учетом дополнительных расходов, которые при таком внесении (вкладе) осуществляются передающей стороной при условии, что эти расходы определены в качестве взноса (вклада) в уставный (складочный) капитал. Если получающая сторона не может документально подтвердить стоимость вносимого имущества (имущественных прав) или какой-либо его части, то стоимость этого имущества (имущественных прав) либо его части признается равной нулю.
    Статья 288. Особенности исчисления и уплаты налога налогоплательщиком, имеющим обособленные подразделения

    1. Налогоплательщики - российские организации, имеющие обособленные подразделения, исчисление и уплату в федеральный бюджет сумм авансовых платежей, а также сумм налога, исчисленного по итогам налогового периода, производят по месту своего нахождения без распределения указанных сумм по обособленным подразделениям.
    2. Уплата авансовых платежей, а также сумм налога, подлежащих зачислению в доходную часть бюджетов субъектов Российской Федерации и бюджетов муниципальных образований, производится налогоплательщиками - российскими организациями по месту нахождения организации, а также по месту нахождения каждого из ее обособленных подразделений исходя из доли прибыли, приходящейся на эти обособленные подразделения, определяемой как средняя арифметическая величина удельного веса среднесписочной численности работников (расходов на оплату труда) и удельного веса остаточной стоимости амортизируемого имущества этого обособленного подразделения соответственно в среднесписочной численности работников (расходах на оплату труда) и остаточной стоимости амортизируемого имущества, определенной в соответствии с пунктом 1 статьи 257 настоящего Кодекса, в целом по налогоплательщику.
    Ну вот собсна поле непаханное выложено, а теперь вопросы:
    1. можем ли мы расходы на капитальные вложения признавать избирательно, то есть не по всему амимуществу, а по тому, которое нам захочется?
    2. в каком смысле используется понятие "остаточная стоимость" в тех нормах, которые я привела после 272-ой?
    3. о чем вот это: "Налогоплательщик имеет право включать в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере не более 10 процентов расходов, понесенных в случаях частичной ликвидации основных средств, суммы которых определяются в соответствии со статьей 257 настоящего Кодекса"???

    за ранее спасибо всем, кто примет участие в обсуждении!))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan 1.1. Налогоплательщик имеет право включать в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере не более 10 процентов первоначальной стоимости основных средств (за исключением основных средств, полученных безвозмездно) и (или) расходов, понесенных в случаях достройки, дооборудования, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации основных средств, суммы которых определяются в соответствии со статьей 257 настоящего Кодекса.
    т.е. вносим в уставняк и сразу 10 % списываем
    а кстати, прикольно будет купить, ввести в эксплуатацию, списать 10 %, а потом в УК гы, похоже схемка
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan

    Привет, Таня!


    С огромным удовольствием поучаствую, но сперва уточни вопросы по п.2. Что значит "в каком смысле"? Полагаю, в смысле Гл.25 и определяемой по ее правилам если иное в отдельных случаях прямо не предусмотрено (переходный период и т.п.). Считаешь тут есть концептуальные неясности?

    п.3 - Таня, никогда не думал, что ты способна так глумицо. Ну ты же знаешь особенности Ворда: Copy, Paste и т.п.

    Мне вот в целом не совсем понятна юридическая техника этих новелл: зачем нужно было вводить в Гл. 25 понятие "капитальных вложений"? На самом деле по всем конструкциям Гл.25 - он совершенно лишний и только вносит какую-то смуту, ибо навевает мысли о бухучете. Но может быть и еще веселей: Гл.25 использует понятие "капложений" и все нормы, с ним связанные, только в случае с неотделим. улучшениями по договорам аренды. Как вам такое?
    Последний раз редактировалось Бедолага; 01.08.2005 в 09:04.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #4
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher кстати, прикольно будет купить, ввести в эксплуатацию, списать 10 %, а потом в УК гы, похоже схемка
    Дим, я думаю схемку пресекут, как тока просекут косяк с "остаточной" стоимостью из 277 (в связке с 257) - это если ты о возможности списать 110% расходов на амимущество, вносимое в уставняк. Если же ты о возможности списания 20 % (из 100)от стоимости амимущества в течение непродолжительного времени (по 10% у учредителя и учреждаемого), то, думаю, что здесь тяжеловато будет "по рукам бить".

    Бедолага С огромным удовольствием поучаствую Лешаааа!!!! пасиб!
    Что значит "в каком смысле"? Полагаю, в смысле Гл.25 и определяемой по ее правилам если иное в отдельных случаях прямо не предусмотрено (переходный период и т.п.). Считаешь тут есть концептуальные неясности?
    Считаю, что есть. Поскольку расходы на капвложения обособлены от амортизации с одной стороны, и не вписаны в понятие "остаточной стоимости" с другой, мы нарываемся на "злоупотребление правом" при буквальном прочтении и прямом применении норм, где остаточная стоимость включается в состав расход без учета, что 10% от неё уже ранее было признано нами в качестве расходов. Как мне кажется бить по рукам будут пробывать через 252-ую - п. 1 (отсутствие реальных затрат) и п. 4 (мы выбрали, что составная часть признаваемых в качестве остаточной стоимости расходов, будет уменьшать налогооблагаемую базу в составе другой группы расходов).
    Кроме того, если на расходы на капвложения не уменьшать остаточную стоимость, то мы обречены в налоговом учете тащить до конца дней своих "неснижаемый остаток" в виде тех самых злополучных 10% от первоначальной. Косяк это, Леш, ИМХО - надо было либо единовременный расход спецамортизацией называть, либо менять нормы 257-ой про остаточную, а так - ПОДСТАВА!

    не думал, что ты способна так глумицо. Ну ты же знаешь особенности Ворда: Copy, Paste и т.п.
    Леш, это было бы забавно, если б не было ЗАКОНОМ! Хорошо, если правоприменители сообразят, что норма в этой части мертвая, хотя б потому, что расходы на ликвидацию (частичную ли, полнуб ли) не капитальные. А если нет? А если воспримут это как новое слово в налоговом праве с глубоко продуманным экномическим смыслом? Куда будем 90 % расходов на частиную ликвидацию девать? Выкидывать в помойку?

    Мне вот в целом не совсем понятна юридическая техника этих новелл: зачем нужно было вводить в Гл. 25 понятие "капитальных вложений"? На самом деле по всем конструкциям Гл.25 - он совершенно лишний и только вносит какую-то смуту, ибо навевает мысли о бухучете.

    Леш, на самом деле вводить это понятие им пришлось, потому как неотделимые в арендованное надо было как-то в амимущество, в равной стпени относимое и к арендатору и к арендодателю, вписывать, вот и придумали, что амимуществом могут быть "вложения".
    Но может быть и еще веселей: Гл.25 использует понятие "капложений" и все нормы, с ним связанные, только в случае с неотделим. улучшениями по договорам аренды. Как вам такое?
    Кстати, при самом первом прочтении 58-ФЗ, у меня возникло такое же ощущение)))
    На самом деле ИМХО водораздел есть)) По отношению к капвложениям в арендованное имущество норма п. 1.1. ст. 259 НК РФ в принципе не применима - единовременный 10% расход считается от первоначальной стоимости основных средств. Капвложения в арендованные для целей 25-ой главы - не ОСы (поскольку в 256-ой обосабливаются от имущества, а ОСы это только имущество) и кста, законодатель здесь тоже создал концептуальный геморрой - все правила по расчету амортизации относятся либо к ОСам либо к нематериальным активам, какими правилами пользоваться для капвложений в арендованные нам позабыли рассказать (я кста хочу про кап. вложения в арендованные отдельную темку создать, ежли руки дойдут).

    пасиба большое, что втянулись!
    а по первому вопросу Таничка надумывает проблему? нетути её там?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan Дим, я думаю схемку пресекут, как тока просекут косяк с "остаточной" стоимостью из 277 (в связке с 257) - это если ты о возможности списать 110% расходов на амимущество
    ну грю, а списанию любого Х % стоимости, хошь 110 %, хочешь 200 % просто если закольцевать
    Кроме того, если на расходы на капвложения не уменьшать остаточную стоимость, то мы обречены в налоговом учете тащить до конца дней своих "неснижаемый остаток" в виде тех самых злополучных 10% от первоначальной
    надо не остаточную, а первоначальную уменьшать, так как у тебя амортизация = ПС/СПИ...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    По порядку, Таня:

    Можно я частями, а то тем многовато для одного ответа:

    Поскольку расходы на капвложения обособлены от амортизации с одной стороны, и не вписаны в понятие "остаточной стоимости" с другой, мы нарываемся на "злоупотребление правом" при буквальном прочтении и прямом применении норм, где остаточная стоимость включается в состав расход без учета, что 10% от неё уже ранее было признано нами в качестве расходов.

    это при условии, если совершенно не знать о том, что остаточная стоимость напрямую опредлеляется через величину этих самых "капитальных вложений", формирующих первоначаьлную стоимость амимущества. Но мне думается, что авторы поправок четко отдавали себе отчет в тои, что капитальные вложения это расходы на создание амимущества, или затраты, связанные с реконструкцией и модернизацией, которые влияют на величину первоначальной, а значит и остаточной стоимости, иное привело бы к тем загадочным выводам, о которых ты упомянула (110 процетов и т.п.п).

    Т.о. применяя метод толкования от противного приходим к традиционному смыслу "кавложений" для целей Гл.25 как затрат, формирующих первоначальную стоимость амимущества.

    Думаю, все таки, что Гл.25 использует понятие "капложения" в общечеловеческом смысле., или нет?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher надо не остаточную, а первоначальную уменьшать, так как у тебя амортизация = ПС/СПИ...
    угу, некорректно выразилась((( имела ввиду именно то, что ты сказал, что по гамбургскому счету остаточная это не ПС-АО, а ПС-АО-РнК
    Бедолага Но мне думается, что авторы поправок четко отдавали себе отчет в тои, что капитальные вложения это расходы на создание амимущества, или затраты, связанные с реконструкцией и модернизацией, которые влияют на величину первоначальной, а значит и остаточной стоимости, иное привело бы к тем загадочным выводам, о которых ты упомянула (110 процетов и т.п.п).

    Т.о. применяя метод толкования от противного приходим к традиционному смыслу "кавложений" для целей Гл.25 как затрат, формирующих первоначальную стоимость амимущества.

    ух, боюсь, что я тебя не до конца понимаю((( то есть ты хочешь сказать, что это осмысленный шаг законодателя позволить налогоплательщику сначала единовременно списать 10% от затрат на создание имущества, а при его реализации еще раз списать эту же сумму затрат? или ты как раз хочешь сказать, что наоборот очевидно, что при выбытии ОСа ранее признанные затраты больше признаваться не должны?
    Я совершенно не спорю с тобой относительно того, что в состав первоначальной стоимости должны войти 100% затрат, в противном случае от чего мы будем 10% определять, НО почему эти 10 % "не участвуют" при формировании стоимости остаточной? Ведь если бы законодатель реально хотел вернуть льготу на капвложения из старого Закона на прибыль (то есть разрешить и стоимость в расходы списать и прибыль на капвложения уменьшить параллельно), он бы позволил и амортизационные отчисления рассчитывать по-прежнему из первоначальной, ан нет, база для расчета амортизационных нынче расчетная => из ПС расходы на капвложения вычитаются, то есть общая сумма признаваемых по ОСу расходов таки по мысли законодателя не должна превысить реальных затрат, так почему же налогоплательщики использующие ОСы до их кончины ставятся в неравное положение с теми, кто эти ОСы попользовал и продал?
    Думаю, все таки, что Гл.25 использует понятие "капложения" в общечеловеческом смысле., или нет?
    таки да... но не совсем))
    сравни:
    ст. 256 НК РФ
    Амортизируемым имуществом также признаются капитальные вложения в предоставленные в аренду объекты основных средств в форме неотделимых улучшений, произведенных арендатором с согласия арендодателя.
    ст. 259 НК РФ
    1.1. Налогоплательщик имеет право включать в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере не более 10 процентов первоначальной стоимости основных средств (за исключением основных средств, полученных безвозмездно) и (или) расходов, понесенных в случаях достройки, дооборудования, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации основных средств, суммы которых определяются в соответствии со статьей 257 настоящего Кодекса.
    В первом случае (с арендой) нам действительно необходимо уяснить природу капитальных вложений, вычленить из их состава те, что осуществлены в предоставленные в аренду ОСы и окончательно сузить до тех, что в форме неотделимых учлучшений (вяснив напоследок факт согласования с арендодателем).
    Общечеловеческий смысл будем выяснять из п. 41 34н, вычленять через п. 47 того же 34н (разница в стадии => в первом случае незавершенные, во втором законченные)
    А вот нужно ли Леша уяснять нам смысл капвложений в случае с 10 %? Мне кажется нет. Это просто такое название группы налоговых расходов - "расходы на капитальные вложения", их природа раскрыта полностью в 259-ой, и не требует дополнительного обращения к смежным отраслям права, красивой фразой называются всего навсего 10% от первоначальной стоимости ОСов, можно ли через это прийти к тому что универсальное понятие капитальных вложений для целей 25-ой главы раскрыто в 256-ой, где перечисляются затраты, включаемые в ПС? Бог его знает, может и можно, а нужно ли?

    Леша, я тут еще подумала подумала и вот до чего додумаласся... А может таки расходы на капвложения 10% надо через призму пункта 41 34н понимать, а 10% от первоначальной- это норматив? Не знаю, правда, что нам это дает в практическом смысле... Вернее не так, мешает ли это чему-нибудь в практическом смысле...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Привет, Таня!

    или ты как раз хочешь сказать, что наоборот очевидно, что при выбытии ОСа ранее признанные затраты больше признаваться не должны?

    ну вроде как.

    ну что, мне пора, позже договорим!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага ну вроде как.
    Алеш, а из чего исходишь?

    ну что, мне пора, позже договорим!

    оченно надеюсь, что таки договорим)
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    С вашего позволения, продолжу тут.

    Краткая предысотрия на соседней ветке:

    --------------------------------------------------------------------------------
    Ohnebart

    --------------------------------------------------------------------------------

    GB я и хотел сказать, 10% первоначальной стоимости ОС опечатался

    но ведь как пишут-то:
    Цитата:
    13) в статье 259:
    дополнить пунктом 1.1 следующего содержания:
    "1.1. Налогоплательщик имеет право включать в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере не более 10 процентов первоначальной стоимости основных средств (за исключением основных средств, полученных безвозмездно) и (или) расходов, понесенных в случаях достройки, дооборудования, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации основных средств, суммы которых определяются в соответствии со статьей 257 настоящего Кодекса.";

    Как я читаю, речь идет не о единомоментном списании 10% самой первоначальной стоимости ОС (как я понимал дискуссии разных высоких лиц, речь шла именно об этом), а только кап.вложения в пределах этой суммы. Что такое "кап.вложения" - это еще вопрос, пока я понимаю только как вложения в неотделимые улучшения арендованных ОС. Т.е. приняли совсем иное, чем обсуждалось ранее.

    --------------------------------------------------------------------------------
    GB

    --------------------------------------------------------------------------------

    Ohnebart Экое у Вас интересное вИдение... лично у меня трактовка была такая: капвложения - это приобретённые, но ещё не введённые в эксплуатацию ОС. И тоже удивилась, но тому, с чего бы такая щедрость: ОС ещё не ввели, а уже затратами прирастаем; настораживает, но приятно.
    Конечно, окончательно нас рассудит какое-нибудь разъяснительное письмо или семинар уполномоченного представителя, но почти уверена, что "кап.вложения" будут означать "все приобретённые ОС плюс капвложения в арендованные". Просто решили сэкономить на словах. В общем, ставлю 100 к 1, что это понятие здесь применено в смысле, который пошире неотделимых улучшений.

    --------------------------------------------------------------------------------
    Ohnebart

    --------------------------------------------------------------------------------

    GB

    А я не буду настаивать буду только рад своему заблуждению

    А если по существу, то у Вас все правильно для бухучета. Насколько он применим к налоговому учету

    --------------------------------------------------------------------------------
    MaTan

    -------------------------------------------------------------------------------

    Ohnebart
    Что такое "кап.вложения" - это еще вопрос, пока я понимаю только как вложения в неотделимые улучшения арендованных ОС. Т.е. приняли совсем иное, чем обсуждалось ранее.
    О! чуть ниже на главной странице есть тема про 10% капвложения, там энту мысль Бедолага высказал)) прям чуть ли не слово в слово)

    --------------------------------------------------------------------------------

    Ohnebart

    --------------------------------------------------------------------------------

    Сейчас почитаю в прошлый раз не осилил много букв
    --------------------------------------------------------------------------------
    Имхо, выявление общечеловесеского лица "кап.вложений" в НК приведет к появлению параллельных инструментов "ам.имущество" (это и так постоянно скрещивается в НК с "основными средствами") и "кап.вложение". Имхо, нерационально, да и вряд ли законодатель имел это своей целью.

    Но это так, довод для палемического задору

  11. #11
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Имхо, выявление общечеловесеского лица "кап.вложений" в НК приведет к появлению параллельных инструментов "ам.имущество" (это и так постоянно скрещивается в НК с "основными средствами") и "кап.вложение". Имхо, нерационально, да и вряд ли законодатель имел это своей целью.

    Но это так, довод для палемического задору

    эта... не уверена, шо я тебя правильна поняла)) но таки палемический задор надож куды то девать))
    Коль, "амортизируемое имущество" изначально включало себя часть ОСов и НА (нематериальных активов). От того, что оно будет включать еще и часть капитальных вложений (в виде неотделимых улучшений в арендованные средства), сильно плохо самому понятию "амимущество" не станет. Но! ИМХО 10% расходы не имеют отношения к НОВОМУ виду амимущества (о чем уже и говорила раньче).
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  12. #12
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    MaTan ИМХО 10% расходы не имеют отношения к НОВОМУ виду амимущества Вы не поясните, о каком НОВОМ виде амимущества ведёте речь? Я не очень хорошо представляю себе, где именно Вы говорили о нём раньче...

  13. #13
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    GB Вы не поясните, о каком НОВОМ виде амимущества ведёте речь? Я не очень хорошо представляю себе, где именно Вы говорили о нём раньче...
    Нет проблем.
    Капитальные вложения (как понятие) употребляются в 25-ой главе в нормах, регулирующих налогообложение затрат на неотделимые улучшения арендованных ОСов, и в нормах, регулирующих единовременное списание 10% от первоначальной стоимости ОСов в затраты. В перовм случае речь идет о новом объекте налогового учета, во втором просто о новом виде расходов.

    Говорила здесь:

    В первом случае (с арендой) нам действительно необходимо уяснить природу капитальных вложений, вычленить из их состава те, что осуществлены в предоставленные в аренду ОСы и окончательно сузить до тех, что в форме неотделимых учлучшений (вяснив напоследок факт согласования с арендодателем).
    Общечеловеческий смысл будем выяснять из п. 41 34н, вычленять через п. 47 того же 34н (разница в стадии => в первом случае незавершенные, во втором законченные)
    А вот нужно ли Леша уяснять нам смысл капвложений в случае с 10 %? Мне кажется нет. Это просто такое название группы налоговых расходов - "расходы на капитальные вложения", их природа раскрыта полностью в 259-ой, и не требует дополнительного обращения к смежным отраслям права, красивой фразой называются всего навсего 10% от первоначальной стоимости ОСов
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    MaTan

    Таня, вот ты через 11 НК работаешь, а какие у тебя для этого основания при живой 256, где про эти же кап.вложения говорится?
    Я понимаю, что юр.техника кривая напрочь и уже давно, но все-таки?

  15. #15
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Ohnebart Таня, вот ты через 11 НК работаешь, а какие у тебя для этого основания при живой 256, где про эти же кап.вложения говорится?
    стоп! вопроса не поняла(((
    я ж через 11 НК работаю именно для 256-ой (насчет живости её мона поспорить))))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    MaTan
    интересно это у тебя получается
    Начиная от
    ...капитальные вложения... в форме неотделимых улучшений...
    вышла к
    первоначальной стоимости ОСов

    Вот с арендой и улучшением неотделимым я ж не сумлеваюсь

  17. #17
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Ohnebart интересно это у тебя получается
    Начиная от
    Цитата:
    ...капитальные вложения... в форме неотделимых улучшений...

    вышла к
    Цитата:
    первоначальной стоимости ОСов

    эхэхэх... Коль, вероятно у меня большие проблемы с изложением мыслей... не выходила я к первоначальной стоимости ОСов через неотделимые, я их напротив разводила... в смысле пыталась развести)) поднимись к посту от 02.08.05. 11:27, может просто вырвав фразу из контекста, я окончательно убила её смысл (и так с трудом уловимый))) и в контексте будет понятнее, чиво я сказать хотела?)
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Танюша, с изложением у тебя все хорошо. Надо бы осмыслить, у меня, наврное, каша в голове.

    Скажи свое мнение, кап.вложения свыше 10% как будем амортизировать - в составе ОС или отдельным объектом?

  19. #19
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Ohnebart как будем амортизировать - в составе ОС или отдельным объектом?
    конечно в составе ОС? про другой объект даже в голову не приходило.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию Еще раз про амортизационную премию - 58-ФЗ...

    Поскольку старая тема сползла вниз, позвольте обратиться с новыми вопросами по поводу ам.премии! Душа болит, число вопросов без ответа растетр в геометрической прогрессии, и т.д. Вобщем, вот такие вопросы:
    1. Изменения, вносимы в ст.272 дают ответ на вопрос, когда начислять амортизационную премию тем, кто применяет метод начисления. А тем, кто на кассовом методе? Допустим, осуществляем мы кап.вложения несколько месяцев, а в эксплуатацию, естественно, вводим позже. Могу я каждый месяц по 10% от понесенных расходов списывать? А ведь основное средство до ввода в эксплуатацию у меня в хоз.деятельности не использвется... Так будут ли такие расходы соответствовать ст.252?
    2. Может ли ам.премия применяться в отношении имущества, полученного в УК или в порядке реорганизации? Осуществлялись ли при этом получающей стороной кап.вложения?
    3. Если мы начали строить в 2005, а закончили в 2006, то от чего возьмем ам.премию - от общей стоимости строительства или от расходов 2006 года?
    Вот. Помогите подумать!

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Да, прошу прощения по поводу использования термина, не предусмотренного законом - амортизационная премия. Это я начиталась всяких дурацких статеек и комментариев, вот и въелось в мозг. А вообще речь про 10% по п.1.1 ст.259 НК.

  22. #22
    Стакан
    Гость

    По умолчанию

    TESS, Вы с Татьяной не сестры случаем?

    1. Нет. Можете единовременно.
    2. Нет. Где здесь расходы на кап.вложения?
    3. От расходов 2006 г.

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    С Татьяной мы, к сожалению, не сестры, но, видимо, область профессиональных интересов у нас схожа..
    Спасибо за ответ, но не все поняла:
    1.
    Можете единовременно
    Имеете в виду, после ввода в эксплуатацию?
    2.
    Где здесь расходы на кап.вложения?
    Ну, у организации, получившей имущество в УК, не знаю где, честно скажу. Просто такая мысль высказывалась Дмитрием (Punisher) на другой ветке, вот я и зацепилась.
    А вот у организации, получившей имущество в порядке правопреемства при реорганизации, оцень даже может быть:
    новехонький п.2.1 ст.252:
    В целях настоящей главы расходами вновь созданных и реорганизованных организаций признается стоимость (остаточная стоимость) имущества, имущественных прав, имеющих денежную оценку, и (или) обязательств, получаемых в порядке правопреемства при реорганизации юридических лиц, которые были приобретены (созданы) реорганизуемыми организациями до даты завершения реорганизации. Стоимость имущества, имущественных прав, имеющих денежную оценку, определяется по данным и документам налогового учета передающей стороны на дату перехода права собственности на указанные имущество, имущественные права.
    Вот и получается, что расходы, понесенные до даты завершения реорганизации реорганизуемыми организациями (извините за невольный каламбур) на кап.вложения станут теперь расходами на кап.вложения у реорганизованных и созданных в результате реорганизации организаций.
    3.
    От расходов 2006 г.
    почему? вводим в эксплуатацию в 2006, расходы признаем тогда же, применяются новые правила, почему не учесть всю стоимость? Что, разве стоимость ОС изменится от того, когда мы понесли расходы?

  24. #24
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    жень, сразу оговорюсь: я не читала никаких обсуждений на тему ст.259, поэтому, возможно, мое видение не соответствует действительности (то бишь я не додумалась до иной, верной логической цепочки).
    короче, со здоровой критикой воспринимай сказанное.)
    (маленькое отступление: у тебя прибавление в семействе?? а поподробнее можно?)
    по существу:
    вопрос 1.
    я поняла п.1.1 ст.259 след.образом:
    в соотв. с данным пунктом налогоплат.имеет право включить в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере не более 10% первоначальной стоимости основных средств (за исключением основных средств, полученных безвозмездно) и (или) расходов, понесенных в случае достройки, дооборудования, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации основных средств, суммы которых определяются в соответствии с ст.257.
    таким образом, если речь идет о вводимых в эксплуатацию ос, то
    1. включению в состав расходов подлежат расходы на капвложения (поскольку термин не определен нк, ищем его в бу. утрированно это - расходы на сооружение ос, включаемые в первонач.стоимость).
    2. их размер определяется исходя из первоначальной стоимости ос, т.е. уже после ввода ос в эксплуатацию, поскольку ранее объекта, называемого "ос", еще нет (т.е. данный объект должен удовлетворять критериям, установленным ст.256, ст.257.
    поскольку, как указано в п.3 ст.272, расходы в размере 10% признаются в том периоде, на который приходится дата начала амортизации, и поскольку их расчет осуществляется уже после ввода в эксплуатацию ОС, я полагаю, что речь идет о единовременном включении в состав расходов этих затрат. единожды, в том месяце, когда ос начнет амортизироваться.
    3. и, поскольку для кассового метода действительно не определен порядок признания таких расходов, необходимо применить аналогию закона, поскольку право налогоплательщиков не может быть нарушено отсутствием предусмотренного законом механизма. т.е. воля законодателя, поскольку иное прямо не указана, совсем не была направлена на то, чтоб лишь одной категории налогоплательщиков - применяющим метод начисления - предоставить право учесть такие затраты.
    соответственно, для кассового метода они также должны признаваться в том же месяце, но с учетом основного принципа этого метода - оплаты. т.е. это ос (полностью) должно быть оплачено, иначе, судя по ст.273, оно не может амортизироваться и, соответственно, не наступит дата начисления амортизации.
    вывод: для касс.метода признается в том месяце, в котром ос начинает амортизироваться в соотв.с ст.273

    по вопр.2:
    насколько я понимаю, расходами на капвложения признается все, что непосредственно было истрачено на инвестирование в ос. независимо от того, сами мы это строили или нет.
    с реорганизацией в принципе все нормально на мой взгляд, поскольку мы являемся правопреемником и кто же кроме нас осуществлял эти расходы? в п.1.1 есть исключение лишь на безвозмездность. в случае реорганизации безвозм-ть отсутствует.
    опять же, формально, если к нам пришла незавершенка, то в бу у нас капвложения появляются. значит, условие об их наличии соблюдено.
    по уставнику так же: отношения суть возм5ездные. взамен данного имущества участник получает определенный объем корп.прав. т.е. и здесь у нас есть "расходы".
    но проблемы будут с налоргом однозначно.
    по вопр.3: я полагаю, что перв.стоимость бывает одна. и не имеет значения, когда она формировалась. главное, чтоб возникла после 01.01.06

    мне кажется так. уточни мутные места.

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    lxvСаша, спасибо!
    По пункту 1, в принципе, согласна, если речь идет о расходах на создание или приобретение. Но если у нас не создание ОС, а, например, модернизация? Ведь уже в первом же месяце, когда только начали нести расходы на модернизацию, известно, какие мы понесли расходы конкретно в этом месяце. Почему нельзя принять 10% от них сразу?
    по пункту 2. Насчет реорганизации у меня такое же мнение, но вот по уставнику сомнение. Да, у нас, конечно, возникают обязательства перед учредителями, но не обязательно в размере стоимости полученных ОС, потому что обязательства = размеру УК,а стоимость ОС определяется по данным налогового учета передающей стороны.
    По пункту 3. согласна. Но знаю, что в Минфине высказывают другое мнение. Будут проблемы.

    P.S. Да, прибавление. Мальчик Ярослав, уже 1 год и 3 мес. Работаю пока три дня в неделю и еще дома по ночам и выходным. Поэтому, к сожалению, вечно не хватает времени участвовать в обсуждениях. Эх... Зато теперь жизнь всегда полна...

  26. #26
    Стакан
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TESS
    почему? вводим в эксплуатацию в 2006, расходы признаем тогда же, применяются новые правила, почему не учесть всю стоимость? Что, разве стоимость ОС изменится от того, когда мы понесли расходы?
    C 1 января 2006 года налогоплательщик имеет право единовременно включать в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере не более 10 процентов первоначальной стоимости основных средств.
    Полагаю, что это касается расходов на кап. вложения начиная с 2006 года.

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Стакан
    Полагаю, что это касается расходов на кап. вложения начиная с 2006 года
    Ну так признаем то мы расходы только в 2006, значит, считайте, они и возникли в 2006, разве нет?

  28. #28
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    TESS По пункту 1, в принципе, согласна, если речь идет о расходах на создание или приобретение. Но если у нас не создание ОС, а, например, модернизация? Ведь уже в первом же месяце, когда только начали нести расходы на модернизацию, известно, какие мы понесли расходы конкретно в этом месяце. Почему нельзя принять 10% от них сразу?
    жень, на мой взгляд, есть 2 варианта развития событий:
    а) мы применяем аналогию с методом начисления. дабы не лишиться права признавать такие расходы в принципе. но тогда мы и дату признания применяем аналогичную, т.е. на дату амортизации.
    б) мы не применяем аналогии. в таком случае, произвольное применение норм закона невозможно, а в иные положения закона данные расходы не вписываются. следовательно, мы не можем в принципе их признать.
    мне кажется, лучше первый вариант.
    а ты видишь варианты иные?

    ну и что, что по данным передающей стороны. речь ведь идет о том, возмездны ли отношения или нет. и есть ли у нас капвложения в учете (а они всегда есть при приобретении ос. формально). и отношения возмездны. хорошо, а если им-во оценили выше, а на самом деле оно стоит копье? у нас-то "расходы" будут выше, чем налоговая стоимость имущества. я пытаюсь сказать, что вся стоимость ос у нас получена на основании возмездной сделки. и нет связи между бухучетом и налоговым учетом. закон (ст.259) на это не намекает, по-моему.

    про детей: а у меня тожи мальчик, которому год недавно исполнился.) и насчет "жизнь полна" согласна с тобой по полной программе. (а я-то думала, куда ты подевалась?))

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    lxv
    вот я чего не могу понять: почему ты решила, что если отказаться от аналогии с методом начисления, то расходы в виде 10% кап.вложений нельзя в принципе признать? Разве п.1.1 ст.259 делает какое-то исключение для тех, кто на кассовом методе? Вообще говоря, ст.273 ни про какие расходы конкретно не говорит, как их признавать, есть только общее правило - после фактической оплаты. Так почему это общее правило нельзя применить по отношению к кап.вложениям?

    А насчет имущества, полученного в УК, я, кажется, поняла. Кап.вложения есть? Есть, ведь возникли встречные обязательства. значит, можно единовременно отнести на расходы некую сумму. Какую? Не больше 10% от первоначальной стоимости ОС. А она у нас определяется по данным НУ передающей стороны. То есть сначала важно в принципе определить, а есть ли кап.вложения. Они есть. А теперь важно определить первоначальную стоимость. А она равна данным НУ передающей стороны. Отлично. Только мне теперь кажется, что в данном случае у нас первоначальная стоимость не равна кап.вложениям. УФ...

    про детей:
    Так ты, оказывается, тоже молодая мама? А как зовут? Работаешь по полной программе?

  30. #30
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    lxv

    Саша, если ты не будешь сейчас активно махать лазерным лучем, я тебе расскажу сове понимание 10 процентной премии.

    Это норматив по принятию в расходы основных средств, стоимостью до 10 тыс. рублей.
    Поясняю: Ст.256, п.1 выводит из состава амимущества основные средства стоимостью выше 10 000 руб. Между тем, эатраты, связанные с их приобретением, это "капитальные вложения". И они ранее признавались единоврременно. А с 1.янв. 2006 по норме в 10 процентов.


    И вся любовь.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •