Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 191
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    05.07.2005
    Адрес
    москва
    Сообщений
    3

    По умолчанию 58-ФЗ: Бонус - в расходы. А НДС с этого?

    Закон 58-ФЗ, а до него письмо Минфина № 03-03-01-04/1/24 более менее прояснили порядок учета бонусов в качестве расходов. Но есть еще вопрос - данный бонус облагается НДС или нет? По мне - обложить бы все это, т.к. если продавец учитывает бонус в расходах, значит он возмезден (иначе см. п.16 ст.270 НК), а если возмезден то облагается НДС (ст.39, ст.146 НК). Спецы, что думаем?

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Taxist Спецы, что думаем?

    думаем о Ст.162 НК РФ.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Taxist
    приветствую !
    имхо, тут с одной стороны нужно понять, что это за зверь такой с т.з. ГК - мы вот тут (http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=45308) пытались разбираться...
    Бедолага думаем о Ст.162 НК РФ.
    Леш, привет ! тут я так понимаю про налогообложение у Покупателя этого бонуса вопрос, тогда 162 НК не пойдет или ты иное имел ввиду ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    Привет, Дима!

    Ну давай подробней:

    Если мы говорим именно про "бонус", как премию за постаку выдающегося качества товаров (работ, услуг) сверх цены товара. То это классическая Ст.162.

    Но ты прав, коллега Taxist говорит о другом "бонусе": не о классическом "бонусе", а фактически о скидке с ранее установленной тсоронами цены товаров.

    Ну что тут сказать: для прибыли действительно может это и внереализ. расходы, хотя в ГП смысле это есть натуральное изменение цены. Просто как правило скидки применяются уже после налоговых и отчетных периодов, поэтому Минфин, справедливо прделагает во внереализац. расходы это относить. Но это для НП,

    Для НДС - это изменение цены и выручки. Т.е. скидки влекут корректировку базы по НДС в сторону уменьшения у продавца. У покупателя - уменьшение вычетов.

    Я так думаю!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леша, привет !
    а фактически о скидке с ранее установленной тсоронами цены товаров.
    да, некоторые можно подтянуть под скидку..но иногда договоры так составлены (
    например, взнос за открытие нового магазина, просто прописано, что обязан уплатить и все... и про изменение цены молчок..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher про изменение цены молчок..

    хех... Дима, я где-то читал о необходимости выявления судами фактической воли сторон
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага хех... Дима, я где-то читал о необходимости выявления судами фактической воли сторон
    дык, Покупатель мне устно вещал, что он это расценивает как свое вознаграждение, на вопрос, в чем тогда состоит встречное исполнение...бросал трубку, притворялся глухим )

    глобально с тобой согласен - это скидка...за исключением экзотических случаев...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Привет!
    например, взнос за открытие нового магазина

    А вот это в чистом виде расход у поставщика и доход у покупателя ИМХО.
    В остальном согласен с Бедолагой.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин А вот это в чистом виде расход у поставщика и доход у покупателя ИМХО
    привет !
    считаешь, что это услуга ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.07.2005
    Адрес
    москва
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Бедолага
    Punisher
    Вася Пупкин
    Спасибо коллеги за поддержание темы
    Да, Бонус мутная штука для нашего гражданского и налогового законодательства
    Сейчас у нас в жизни как только в договорах не напишут.
    Тут одни дали нам бонус за выполнение всяких требований (объема продаж, внешнего вида, кол-ва рекламы и т.д.) и написали - НДС НЕ ОБЛАГАЕТСЯ. Я им: себе этот бонус в расходы поставили? Они: а какже!! Экономически же обоснованы!! Я:А что же с НДС?? Они: так ведь вы нам ничего не оказывали!...
    Потом покумекали - стали кредит-ноты писать на предыдущие поставки (с НДС), но тоже говорят - предыдущие периоды можно не трогать сразу можно учесть. Пепеляев типа разрешил. Хотя и письмо гражданки Шевцовой (№ 02-1-08/8@ от 25.01.05)приложили.

  11. #11
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Про скидки и премии хорошая статья в "Налоговеде" № 8-2005 http://www.nalogoved.ru/nv/archive_n...html?numid=608.

    А вот когда две бутылки водки по цене трех продают, НДС с учетом п. 3 ст. 40 НК РФ можно рассчитывать?

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ А вот когда две бутылки водки по цене трех продают, НДС с учетом п. 3 ст. 40 НК РФ можно рассчитывать?
    привет !
    ну напиши себе маркетинговую политику и все...это ж набор товаров продается
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher Привет! Буду писать, спасибо!
    Приказ о маркетинговой политике:
    1. На период проведения маркетинговой акции с ... до ... при покупке покупателями трех бутылок воТки, предоставлять им скидку в размере 33,33 %.
    Так пойдет?
    Последний раз редактировалось LionZ; 30.09.2005 в 12:14.

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ
    если честно я бы ввел новую позицию - набор и 3 батлов и назначил бы цену...
    в прицнипе можно и скидку, но надо букв побольше, для чего, где и как и т.п...ато вдруг у тебя в ларьке кто-нить купит три, но без скидки
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher Вон она как... Так, а как же тогда п. 3 ст. 40? Там же про скидки. А продажа набора из трех бутылок по цене двух, это как-то не добросовестно... Явно прослеживается схЭма по уклонению от уплаты НДС с неполученной выручки и от уплаты НДФЛ с обезличенного дохода, относящегося к определенному кругу людей - покупателям г. N-ска. Хаарман с Хаммеральтом точно бы так сказали.

  16. #16
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    LionZ а можешь по мылу статью из Налоговеда кинуть?

    ту олл:

    ИМХО, применительно к изменениям в 265-ую у меня вот какие непонятки:
    1. она про все скидки??? или только про "ретро"- скидки?

    2. А размер расхода в данном случае определяется с учетом НДС? (скидка то ж как правило рассчитывается с учетом НДС), или нет?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    MaTan по первому вопросу: из буквального толкования следует, что не только к ретро-скидкам, но к любым скидкам, которые за выполнение определенных условий. Поэтому если в договоре написано: "цена 100 руб, а за то, что покупатель берет сразу три штуки скидка 10%", то выручка у продавца будет 300 руб., а внереализационный расход 30 руб. Поэтому так писать в договоре не надо. А просто надо писать: стоимость товара 270 руб.

  18. #18
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Тема НДСа в скидке так и не раскрыта. Особенно, если договор - розничной К-П.
    На повестке дня два вопроса:
    1) облагается ли скидка НДС?
    2) относится ли этот НДС на внереализационные расходы?
    Есть идеи?

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ 1) облагается ли скидка НДС?
    это как ? поясни...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher Поясняю. Выставили сч.ф. на 300 руб. Скидка 20 руб.
    Облагаем 280 руб. или 300 руб.?

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ Поясняю. Выставили сч.ф. на 300 руб. Скидка 20 руб.Облагаем 280 руб. или 300 руб.?
    привет !
    смотря в каком периоде да скидка в принципе, но в итоге с 280 платишь...

    если краткое резюме по статейки ПГП, то:
    - предоставление скидок по совершенным сделкам, считают проблематичной с т.з. ГК, поэтому предлагают спецусловия в договор
    - скидка это изменение цены
    - не надо ничего править в прошшлых периодах при предоставлении скидки
    - бонусы поставщикам можно в расходы

    вроде все...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher Привет! Т.е. в доходы ставим 300, в расходы 20, в НОБ по НДС 237,29?

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ ! Т.е. в доходы ставим 300, в расходы 20
    типа того
    в НОБ по НДС 237,29?
    откуда дроби появились ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    LionZ ! Т.е. в доходы ставим 300, в расходы 20
    типа того
    в НОБ по НДС 237,29?
    откуда дроби появились ?
    280/118*100

  25. #25
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher смотря в каком периоде да скидка в принципе, но в итоге с 280 платишь...
    расскажи как итог получается в случае с "ретро" - скидками и с учетом нового порядка признания в составе расходов по 265-ой плз.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  26. #26
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan расскажи как итог получается в случае с "ретро" - скидками и с учетом нового порядка признания в составе расходов по 265-ой плз.
    привет !
    тебе как в статье ? она дома. так что до четверга...
    а что 58-фз спецпорядок ввел ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #27
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher тебе как в статье ? а что статья про 2006 год тоже рассказывает?

    а что 58-фз спецпорядок ввел ?
    да фиг его знает, может и ввел...

    Смари пример:

    январь, февраль, март 2006 года - отгружаем товары всякие на сумму 1000 единиц, выставляем НДС 180 единиц, и уплачиваем по мере отгрузки его в бюджет. Наступает 01.01.06 (веселый во всех отношениях день) что имеем? 1000 единиц в расходах, 1000 единиц в доходах, 180 единиц в бюджете в качестве НДС, и оговорку в договоре, что ежли за квартал на 1180 единиц товара наотгружаем, то 10% покупателю должны вернуть (или учесть в расчетах за будущие отгрузки). 10% считаем от 1180 (по крайней мере я других договоров не видела), итого 118 единиц скидки (бонуса, рибейта, или хрен как там ещё энта называица).

    статья 265-ая грит, что скидка это внерез (не изменение выручки, а такой доп. расход обоснованный), в каком размере не говорит, наверное значит в полном? все 118 ед. расход? а разве 18 из 118-ти это не НДС? мы ж скидку с тобой на расчеты даем, то есть в том числе даем СКИДКУ НА НДС! И если раньше (до 58-ФЗ) все понимали, что в связи с этим меняется размер выручки, то теперь законодатель говорит, что это некий доп. расход обоснованный, то есть доход - доходом, а расход - расходом. Ну и как я буду базу по НДС уменьшать? или на что я буду вычет получать? вообщем ежли ты чиво в моем путанном бреду понял, то может чего подскажешь?

    пы сы: Димк, отксерь статью плз, а я у тя её (копию) заберу...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    MaTan Привет, Татьяна!
    Разрешите вмешаться. Мне кажется, что уменьшать выручку для НДС оснований нет, потому что речь идет о ретро-скидке, которая теперь - это внерез, на цену товара она не влияет, соответственно, на выручку тоже. А к вычету принять НДС можно, если наш покупатель - плательщик НДС и мы оформим скидку как плату за выполнение неких условий (по объему закупок, например) и он нам выставит счет-фактуру

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Изменения в НК ни чего не изменили:
    Бонус не является результатом какой-либо услуги, поскольку факт оказания услуги должен быть подтвержден первичным учетным документом, соответствующим требованиям п.2 ст.9 ФЗ «О бухгалтерском учете».
    С учетом изложенного, считаю, что выплата какого-либо вознаграждения в пользу покупателя является премированием.
    Основанием для такого утверждения является письмо Управления МНС РФ по г. Москве от 18.02.2004 N 26-08/10738 «О налоге на прибыль организаций» (прим. – письмо не опубликовано).
    В пункте 6 указанного письма сказано следующее:
    6. Если система премирования дистрибьюторов вытекает непосредственно из договора поставки, имеющего предпринимательский характер, устанавливается в целях стимулирования покупательской активности, поддержки сбыта и дальнейшего развития продаж. Таким образом, расходы в виде премий дистрибьюторам могут быть признаны экономически оправданными и произведенными для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Если указанные расходы являются также документально подтвержденными (например, условие о выплате премии предусмотрено непосредственно в договоре и содержит все необходимые данные, позволяющие определить размер премии и условия ее выплаты; при выполнении условий премирования, изложенных в договоре, стороны подписывают протокол, в котором указывается объем товаров, приобретенных в течение соответствующего периода, и определяется сумма премии), то указанные расходы могут быть включены в состав прочих расходов, связанных с производством и реализацией (письмо МНС России от 13.01.2004 N 01-4-03/36-А665).
    Таким образом, с целью отнесения на затраты расходов по премированию, необходимо выполнение следующих условий:
    1 в тексте договора либо в дополнительном соглашении к нему должно быть установлено:
    1.1 условие о праве покупателя на получение премии (бонуса) по итогам отчетного периода;
    1.2 условие о том, что премия (бонус) устанавливается в целях стимулирования покупательской активности, поддержки сбыта и дальнейшего развития продаж;
    1.3 порядок (прогрессивная или регрессивная шкала) исчисления суммы премии (бонуса);
    1.4 условия выплаты премии (бонуса).
    2 по итогам отчетного периода необходимо составить следующие документы:
    2.1 отчет (акт, протокол) со ссылкой на акт сверки объемов продаж;
    3 по итогам отчетного периода рекомендуем дополнительно составить:
    3.1 акт сверки объемов продаж;

    Пояснения к п.2
     по пункту 2:
    • отчет (акт, протокол) является первичным учетным документом, подтверждающим право покупателя на получение премии, вследствие чего при оформлении такого отчета должны быть соблюдены все требования п.2 ст.9 ФЗ «О бухгалтерском учете»;
    • отчет (акт, протокол) должен устанавливать размер премии (бонуса);
    • если договором не предусмотрено, что уплата премии (бонуса) производится на основании счета покупателя, то отчет (акт, протокол) должен устанавливать срок уплаты премии (бонуса).

     по пункту 3:
    • акт сверки объемов продаж должен содержать сведения об объемах продаж с ссылками на реквизиты накладных;
    • желательно в тексте акта указать, что он является приложением к отчету со ссылкой на дату и номер отчета.

    НДС:
    Обязанность уплаты премии (бонуса) не связана со встречным предоставлением со стороны покупателя каких-либо работ (услуг), вследствие чего начислению премии (бонуса) не предшествует реализация со стороны покупателя каких-либо работ (услуг).
    В то же время в силу п.3 ст.168 НК устанавливает следующие требования:
    3. При реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).
    Поскольку уплата премии (бонуса) не является следствием реализации работ (услуг), то у покупателя не возникает обязанности выставлять в адрес продавца счета-фактуры на сумму премии (бонуса).
    Вывод: деятельность по премированию дистрибьюторов является деятельностью, не подпадающую под обложение НДС (отсутствие объекта налогообложения).

    Что касается переоценки принятого к учету товара, то в силу п.12 Положения по бухгалтерскому учету "Учет материально-производственных запасов" ПБУ 5/01 (утв. Приказом Минфина РФ от 09.06.2001 N 44н) «фактическая себестоимость материально - производственных запасов, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации».
    Законодательством предусмотрено, что изменение стоимости товаров может быть осуществлено по итогам инвентаризации (ст.12 Федерального закона «О бухгалтерском учете» )
    Поскольку иное не предусмотрено законом, то частичное освобождение покупателя от обязанности оплаты принятого к бухгалтерскому учету товара квалифицируется как дарение (ст.572 ГК). В таком случае в соответствии с п. 16 ст. 270 НК сумма «скидки» не может быть учтена у поставщика в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль.
    Данная позиция подтверждена и мнением МНС в письме от 25.01.2005г. N 02-1-08/8.
    Письмо Федеральной налоговой службы от 25 января 2005 г. N 02-1-08/8@
    "О порядке учета в целях налогообложения прибыли предоставленных продавцом скидок"

    Федеральная налоговая служба сообщает.
    Статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что установленная соглашением сторон цена договора может быть изменена в случаях и на условиях, предусмотренных договором.
    В частности, договором может быть предусмотрено изменение цены единицы товара в случае возникновения обстоятельств, с которыми условия заключения договора связывают возникновение скидок.
    В случае изменения цены единицы товара организация на основании соответствующих изменений данных первичных документов по передаче товара вносит изменения в данные налогового учета о стоимости проданных ценностей. Кроме того, в соответствии со статьей 54 Налогового кодекса Российской Федерации организация-продавец должна внести исправления в данные налоговых Деклараций периодов реализации ценностей, так как в этих периодах произошло искажение величины налоговой базы.
    Если же организация-продавец производит по окончании календарного года пересмотр суммы задолженности покупателя по рассматриваемому договору, то есть освобождает покупателя от имущественной обязанности заплатить за приобретенные ценности в размере установленного в договоре процента от общей суммы проданных покупателю товаров, то такая скидка на основании статей 572 и 574 Гражданского кодекса Российской Федерации должна рассматриваться в качестве безвозмездной передачи имущественного права. В таком случае в соответствии с пунктом 16 статьи 270 Налогового кодекса Российской Федерации сумма скидки не может быть учтена в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль.



    Т.В. Шевцова

  30. #30
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Да... Печально. И как будем выкручиваться?

Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •