58-ФЗ: Бонус - в расходы. А НДС с этого?

[Господин]

MaTan И я его уже излагала

Приведите, плз, конкретную ссылочку, если Вас не затруднит.

[MaTan]

Господин
Приведите, плз, конкретную ссылочку, если Вас не затруднит

Мое толкование г/п взаимоотношений и налогообложения:

Стороны установили, что на стоимость приобретаемых товаров предоставляется скидка 10 %, при условии оплаты 90 % от стоимости товара и внесения аванса в размере 10 % от стоимости товара в счет оплаты будущих покупок. При этом, в случае, если в счет внесенного аванса Покупателем не будет истребован товар в течение 3-х месяцев с момента получения Продавцом денежных средств, денежные средства переходят в собственность Продавца и не подлежат возврату.

В результате, и в первом и во втором и в третьем случае для НДС - доход от реализации отражается в сумме 90% от ценника (соответственно 9900 рублей) В ПЕРИОДЕ реализации. НДС начисляется и уплачивается как с суммы дохода от реализации, так и с суммы аванса. В периоде "освоения" аванса доход от реализации не корректируется, поскольку взаимоотношения сторон связаны лишь с фактическими расчетами, а не с ценой. В случае, если под аванс не совершается отгрузка, сумма аванса признается внереализационным доходом.

[Станислав Дерка]

http://www.klerk.ru/news/?35081

Минфин разъяснил порядок налогообложения скидок и премий. Как объясняют чиновники, порядок налогообложения зависит от договора купли-продажи.

Во-первых, договором может быть предусмотрено изменение цены единицы товара в случае возникновения определенных обстоятельств. В этом случае компания вносит изменения в данные налогового учета о стоимости проданных ценностей. Также необходимо внести изменения в отчетность, если изменения цены затронули несколько периодов. При этом следует учитывать положения статьи 40 части первой Кодекса.

Во-вторых, продавец может предоставить скидку или премию покупателю без изменения цены единицы товара. В таком случае организация-продавец производит пересмотр суммы задолженности покупателя по договору купли-продажи. Такая скидка на основании статей 572 и 574 Гражданского кодекса Российской Федерации должна рассматриваться как безвозмездная передача части товара. Премия, выплаченная продавцом покупателю за достижение определенных обстоятельств, также следует рассматривать как безвозмездно переданное имущество. В таком случае в соответствии с пунктом 16 статьи 270 Кодекса сумма скидки или премии не может быть учтена в расходах по налогу на прибыль.

Минфин также отмечает, что с 1 января 2006 года скидки и премии относятся к внереализационным расходам. (Письмо Минфина от 15 сентября 2005 г. N 03-03-04/1/190).

[Господин]

MaTan
Из Вашего диалога с lxv:

ты полагаешь, что аванс может быть перечислен безотносительно обязательства, которое должен исполнить продавец?
Полагаю, что да. Исходя из обычаев делового оборота более чем распространенная ситуация.

Возьмем ГК:

Статья 487. Предварительная оплата товара
1. В случаях, когда договором купли - продажи предусмотрена обязанность покупателя оплатить товар полностью или частично до передачи продавцом товара (предварительная оплата), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором

Т.е., Вы полагаете, что аванс - это не всегда обязанность, если допускаете, что он может и не вноситься?

[MaTan]

Господин погодите... я ( да и Вы, полагаю, если упомянули дисконтную карту) говорила исключительно о договоре розничной-купли продажи, который в силу ст. 493 ГК РФ считается заключенным с момента выдачи покупателю документа, подтверждающего оплату. В рассматриваемых отношениях на момент получения оплаты в счет будущих покупок, покупатель получает соответствующий документ (за модель бралась дисконтная система Ростикса, прямо в чеке указывается сумма, которая была зарезервирована под "баллы" из полученной от покупателя). Поскольку договор фактически заключается только в момент "исполнения обязанности", я не очень поняла Ваш вопрос.если допускаете, что он может и не вноситься?

[Господин]

MaTan т.е., я правильно понимаю, что когда Вы определяете условие оплаты 90 % от стоимости товара и внесения аванса в размере 10 % от стоимости товара в качестве условия предоставления скидки, то предполагаете, что в процессе реализации этого условия первые внесенные покупателем суммы направляются именно на аванс?

[MaTan]

Господин я правильно понимаю, что когда Вы определяете условие оплаты 90 % от стоимости товара и внесения аванса в размере 10 % от стоимости товара в качестве условия предоставления скидки, то предполагаете, что в процессе реализации этого условия первые внесенные покупателем суммы направляются именно на аванс?
Да, Вы правильно понимаете.

[Господин]

MaTan Тогда непонятно вот это:

на стоимость приобретаемых товаров предоставляется скидка 10 %, при условии оплаты 90 % от стоимости товара и внесения аванса в размере 10 % от стоимости товара в счет оплаты будущих покупок.

Т.е., аванс вносится как только будет заключен договор и не под то, что будет покупаться в данной партии по установленной цене, а под какие-то там «будущие покупки»? Т.е., сначала аванс под «будущие покупки», а потом оплата текущей партии товара?

[MaTan]

Господин Т.е., аванс вносится как только будет заключен договор и не под то, что будет покупаться в данной партии по установленной цене, а под какие-то там «будущие покупки»? Т.е., сначала аванс под «будущие покупки», а потом оплата текущей партии товара?
странно, что не понятно... даже и не знаю как понятнее то объяснить... из 100 внесенных в качестве оплаты рублей лишь 90 -оплата того, что приобретается, а 10 будет зачтено в качестве оплаты при совершении следующих покупок, а на момент внесения рассматривается как предоплата.

[Господин]

MaTan, т.е., заключили договор, в этот же день покупатель сразу заплатил все 100 руб., потом потихоньку забирает оплаченный товар, потом решает, будет ли совершать "будущие покупки". Если будет, то у него еще 10 в загашнике. Так?

[MaTan]

Господин т.е., заключили договор, в этот же день покупатель сразу заплатил все 100 руб., потом потихоньку забирает оплаченный товар, потом решает, будет ли совершать "будущие покупки". Если будет, то у него еще 10 в загашнике. Так?
У нас с Вами какой-то бесконечный разговор получается)) Вы издеваетесь?
Хорошо, давайте сначала.
Дано: дисконтная система в розничной торговле, при которой покупатель получает право "оплатить" накопленными на дисконтной карточке "баллами" любую покупку по своему выбору. Накопление "баллов" происходит путем "зачисления" их в размере соответствующем определённому проценту от стоимости приобретаемого товара, указанной на ценнике, где "балл" равен рублю. (Пример: приобрел товар на сумму 100 рублей, в связи с чем на карте "накопилось" 10 баллов, которые могут быть "потрачены" при любой последующей покупке по выбору покупателя как полностью так и в части. Срок действия права на "трату" баллов ограничен.)

Оценка:
имеет место покупка товара по цене составляющей 90 рублей и внесение аванса в размере 10 рублей. В этом смысле:заключили договор, в этот же день покупатель сразу заплатил все 100 руб., потом потихоньку забирает оплаченный товар, потом решает, будет ли совершать "будущие покупки". Если будет, то у него еще 10 в загашнике. Так?что-то вроде этого.

Поскольку приведенная дисконтная система не самая распространенная, приведу еще один пример (более распространенный), а то у меня складывается впечатление, что я говорю об одной ситуации, а понимают меня применительно к другим.

Дано: Покупатель имеет право получить скидку в определённом проценте от ценника в зависимоти от того на какую совокупную сумму он ранее совершил покупки у продавца, предоставляещего дисконтную систему. При этом, дисконтная карточка с первоначальной скидкой (которая возрастает в зависимости от суммы покупок) выдается покупателю: а) бесплатно; б) в зависимости от суммы единовременно соверешенной покупки; в) за определенную сумму денежных средств. В дальнейшем скидка предоставляется в момент приобретения товара при предъявлении дисконтной карточки, а дисконтные карточки обмениваются на карточки с более высокой скидкой по мере увеличения совкупной суммы покупок.

Оценка: Предоставление скидок не связано с изменением цен предыдущих покупок и относится исключительно к правилам формирования цены текущей покупки, то есть каждый из приобретаемых товаров приобретается покупателем не по цене, указанной на ценнике, а по цене с учетом скидки. Проблем с налогообложением у продавца нет никаких.
Условия получения карточки в случаях : "а" и "б" никоим образом не влияют на налоговый и бухгалтерский учет.В случае "в", как правило, сумма вносимой за карточку платы представляет из себя стоимость её изготовления (реже скалькулированную стоимость затрат "по обслуживанию" дисконтной системы (компьютеризацию, зарплата персонала и т.п.)), тем самым продавец переносит на покупателя свои затраты по организации (технической) дисконтной системы, в любом случае такая плата не сопостовима с размером предоставляемых в дальнейшем скидок и уж тем более не может рассматриваться в качестве цены неких прав требования покупателя к продавцу.
Я не склонна рассматривать такие отношения как куплю-продажу товара (где в качестве товара выступает дисконтная карта), более того, граммотные компании как правило прямо на карте пишут, что карта является собственностью Компании, а клиенту предоставляется лишь в пользование. По сему полагаю, что полученные от клиента суммы примерно соответствующие стоимости изготовления карты - это внереализационный доход компании, НЕ связанный с ценой товара, который в дальнейшем будет реализован со скидкой.

и чтоб совсем уж было понятно, что не существует универсального подхода к скидкам(бонусам) приведу пример "из жизни Юриков":

Дано: Поставщик оговаривает с покупателем условия предоставления скидки таким образом, что покупатель вправе получить скидку на приобретенную продукцию, в случае если в течение определенного времени (например, квартала) он приобретет товара на суммму, превышающую определенную (например, более чем на 100000). При этом размер скидки оговоривается как процент от объема закупок.

Оценка: Классический вариант ретро-скидки (то есть скидки, распространяющейся на прошлое время). По факту выполнения условий для предоставления скидки стороны пересматривают (окончательно устанавливают) цену ранее переданного в рамках договора поставки товара, в связи с чем приводят свой бухгалтерский и налоговый учет в соответствие с фактической ценой товара. При этом, если покупатель уже исполнил свои денежные обязательства по оплате товара в полном размере (то есть уплатил Продавцу в том числе сумму, которая в последующем была "скинута"), то именно в момент предоставления скидки (то есть в конце квартала), данные денежные средства будут рассматриваться либо как аванс в счет будующих покупок, либо как подлежащие возврату покупателю, в зависимости от того, что выберут стороны. Если расчеты еще не завершены, то завершаться они будут уже с учетом скидок (то есть требовать от покупателя уплаты первоначальной цены Продавец уже не вправе).

мдя... букфф много получилось(

[Ohnebart]

MaTan

Привет!
Таня, я понимаю, что со скидками сложно, можно замечание? ты пишешь (понимю, что тут все упрощенно)Срок действия права на "трату" баллов ограничен.) Оценка: имеет место покупка товара по цене составляющей 90 рублей и внесение аванса в размере 10 рублей.
прошло время, что стало с авансом? в смысле, не возникло бы подарка. неуютно как-то.

[MaTan]

OhnebartНиколя))) блин, пятая страница! всё уже давно обсуждено)) Возникнет внереализационный доход, а чего тебе неуютно то? возьми любого провайдера. Срок действия карточки ограничен? ограничен... Если карточку купили, но не активировали, провайдеру уютно или где?))

[Ohnebart]

MaTan
вроде читал все буковы, посмотрю еще.

стоп, провайдера не трожь я у него покупаю право пользователься интернетом в течение... дней. здесь же мне говорят - купи за 90, но еще 10 заплати аванс за будущую покупку. И тут вообще-то сразу

Статья 421. Свобода договора
Понуждение к заключению договора не допускается

хех, и потом, подарок и есть внерез как, впрочем, и списанная кредиторка

[MaTan]

Ohnebart стоп, провайдера не трожь я у него покупаю право пользователься интернетом в течение... дней
чего это мне его не трогать то???? ты точно так же провайдеру аванс в счет оказания услуг платишь. А уж активировать карточку или нет, твое дело. Не активировал до указанного в карточке срока, куда провайдеру деньги девать? Искать тебя с собаками?

здесь же мне говорят - купи за 90, но еще 10 заплати аванс за будущую покупку. И тут вообще-то сразу

Цитата:
Статья 421. Свобода договора
Понуждение к заключению договора не допускается


хех, и потом, подарок и есть внерез как, впрочем, и списанная кредиторка
Коль... ну какое понуждение? Не хочешь бонус - карточку не протягивай...

[Ohnebart]

MaTan

нет, Таня, у провайдера я время_купил_, а аванс у меня хитростью выманивают. потому карточку-то после протягивают, что уже уплочено, и выбрасывать деньги просто неразумно.

[MaTan]

Ohnebart

а аванс у меня хитростью выманивают. потому карточку-то после протягивают, что уже уплочено, и выбрасывать деньги просто неразумно

в смысле???? Коля, у тебя ВСЕГДА, есть альтернатива, купить товар (услугу) за 90 % от её стоимости или за 100 %. От протягивании карточки (не важно до, после) этот твой выбор и зависит... В чем хитрость?

у провайдера я время_купил_,
ну ка, ну ка... поподробнее... время как товар?

[Ohnebart]

Хитрость я имел в виду в том, что я не могу купить товар за 100 процентов (если немного сменить акцент в цифрах), как он действительно стоит, а только за 110 %, где 10 - это аванс за следующую покупку. Если я не покупаю в след. раз, то этот аванс становится "внерез. доходом" продавца. вопрос - что это за доход. тут имхо всего 3 пути - подарок, прощенная кредиторка или что-то особое. неважно что именно для продаца, облагаться налогом на прибыль он будет. интересно для покупателя-юрика. имхо, если по-простому и называть вещи своими именами, то это невостребованный обратно аванс. и в какой-то момент времени (когда баллы "сгорят" или я стану считать этого продавца жуликом или негодяем и перестану покупать именно у него), этот аванс станет-таки невостребованным. поэтому говорить о собственно скидке имхо некрасиво.

Таня, допускаю, что туплю. Сейчас не могу продолжать, надо специально подумать.

Время-товар или услуга (кстати, чья?) )) не придирайся

[Мэй]

Министерство финансов Российской Федерации

Письмо
от 15.09.2005 № 03-03-04/1/190

Вопрос: В соответствии с изменениями части второй Налогового кодекса Российской Федерации, внесенными Федеральным законом от 06.06.2005 г. № 58-ФЗ, с 01.01.2006 г. к внереализационным расходам согласно пп. 19 п. 1 ст. 265 НК РФ относятся расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной) продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок.
Согласно пояснительной записке к проекту федерального закона "О внесении изменений в главы 23 и 25 Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты о налогах и сборах" предполагалось перечень внереализационных расходов дополнить подпунктом, позволяющим учитывать в их составе расходов только премии (без скидок), выплаченные продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности, объема покупок, расширения территории сбыта приобретенных товаров, увеличения количества покупателей.
В то же время, формулировка вышеназванной нормы принятого закона о внесении изменений в главу 25 Налогового кодекса РФ позволяет применить ее и в отношении скидок в виде снижения цены товара, т.е. величину скидки следует учитывать в составе внереализационных расходов.
До Федерального закона № 58-ФЗ вышеназванного вопроса не возникало, скидки по ранее отраженной реализации товаров (работ, услуг) в налоговом учете расценивались как изменение цены договора, и налогоплательщик вносил изменения в налоговую базу того отчетного периода, в котором произошла реализация товаров (работ, услуг), и представлял уточненную налоговую декларацию по налогу на прибыль за названный период.
Просим разъяснить:
1. Распространяется ли пп. 19 п. 1 ст. 265 НК РФ в редакции Закона № 58-ФЗ только на премии, выплачиваемые продавцом покупателю при выполнении определенных условий договора, или в качестве внереализационного расхода необходимо также отражать величину скидки в виде снижения цены товара, предоставленной продавцом покупателю.
2. В случае, если скидка в виде снижения цены товара является внереализационным расходом продавца, возникает ли налогооблагаемый доход на сумму скидки у покупателя, в том числе у покупателя - нерезидента. Должен ли в последнем случае (при предоставлении скидки нерезиденту) продавец удержать налог на доходы с нерезидента.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросу налогового учета в целях налогообложения прибыли скидок, предоставленных покупателям, в налоговой базе продавца и покупателя и сообщает следующее.
При рассмотрении данного вопроса скидки следует разделить на две группы. Во-первых, продавец может предоставить скидки путем пересмотра цены товара, отраженной в договоре купли-продажи.
В таком случае следует учитывать, что статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, возможность изменения установленной соглашением сторон цены договора в случаях и на условиях, предусмотренных договором.
В частности, договором может быть предусмотрено изменение цены единицы товара в случае возникновения обстоятельств, с которыми условия заключения договора связывают возникновение скидок.
В случае изменения цены единицы товара организация на основании соответствующих изменений данных первичных документов по передаче товара вносит изменения в данные налогового учета о стоимости проданных ценностей. Кроме того, в соответствии со статьей 54 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) организация-продавец должна внести исправления в данные налоговых деклараций по налогу на прибыль организаций, заполняемой в отношении тех периодов, в которые произошла реализации ценностей, так как в этих периодах произошло искажение величины налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
При этом следует учитывать положения статьи 40 части первой Кодекса.
Во-вторых, продавец может предоставить скидку или премию покупателю без изменения цены единицы товара.
В таком случае организация-продавец производит пересмотр суммы задолженности покупателя по договору купли-продажи, то есть освобождает покупателя от имущественной обязанности оплатить приобретенные ценности в размере установленного в договоре процента от общей суммы проданных покупателю товаров. Такая скидка на основании статей 572 и 574 Гражданского кодекса Российской Федерации должна рассматриваться в качестве освобождения от имущественной обязанности перед продавцом, что является безвозмездной передачей той части товара, которая не оплачена покупателем. Премия, выплаченная продавцом покупателю за достижение определенных обстоятельств, оговоренных договором купли-продажи, также следует рассматривать как безвозмездно переданное имущество. В таком случае в соответствии с пунктом 16 статьи 270 Кодекса сумма скидки или премии не может быть учтена в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
При этом пункт 17 статьи 1 Федерального закона от 06.06.2005 № 58-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах", определяет, что с 1 января 2006 года к внереализационным расходам относятся расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной) продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок.
Таким образом, с 1 января 2006 года налогоплательщик - продавец товаров, выплачивающий (предоставляющий) покупателям премии (скидки) вследствие выполнения определенных условий договора без изменения цены единицы товара, отражает сумму таких премий (скидок) в составе внереализационных расходов.
Что касается отражения в налоговой базе по налогу на прибыль покупателя скидки, предоставленной ему путем пересмотра цены товара, сообщаем, что у данного налогоплательщика, в том числе иностранной организации, налогооблагаемого дохода не возникает.
В том случае, если вследствие выполнения определенных условий договора продавец выплатит (предоставит) покупателю премию (скидку), для покупателя такая скидка будет являться безвозмездно полученным имуществом, подлежащим включению в налоговую базу по налогу на прибыль организаций в соответствии с пунктом 8 статьи 250 Кодекса. Данное положение распространяется на вышеназванные премии (скидки), полученные покупателем как до1 января 2006 года, так и после.

Заместитель директора
Департамента таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
А.И. Иванеев

[Господин]

MaTan У нас с Вами какой-то бесконечный разговор получается)) Вы издеваетесь?

Ага. И при том в изощренной форме.
Теперь по существу. Если эти 10% являются, по Вашему мнению, авансом, то получается, что уже на стадии оплаты текущей партии товара стороны фактически заключили договор купли-продажи под будущие закупки. Это значит, что стороны по данному договору несут какие-то обязательства? Какие? Ведь ни товар по "будущим закупкам", ни его количество не конкретизированы. Или, пока все существенные условия не оговорены, договор считается незаключенным? Т.е., признание этих 10% авансом будет только с того момента, когда покупатель получит первую единицу товара из "будущих закупок"? А до этого чем будут эти 10%?

В случае "в", как правило, сумма вносимой за карточку платы представляет из себя стоимость её изготовления (реже скалькулированную стоимость затрат "по обслуживанию" дисконтной системы (компьютеризацию, зарплата персонала и т.п.)), тем самым продавец переносит на покупателя свои затраты по организации (технической) дисконтной системы, в любом случае такая плата не сопостовима с размером предоставляемых в дальнейшем скидок

Это выглядит странным с точки зрения экономической целесообразности. Продавец возместил себе затраты "по обслуживанию дисконтной системы", а потеряет значительно больше. Карточку-то при таких условиях любой может купить. По одной и той же цене - независимо от того, сколько товару купил. Тогда проще давать скидку всем, кто просто пришел в магазин - не надо тратить деньги на "обслуживание".

[MaTan]

ГосподинАга. И при том в изощренной форме.
не говорите ка)

Это значит, что стороны по данному договору несут какие-то обязательства? Какие?
передать товар, выбранный покупателем, в счет полученных денежных средств. Как уже и говорила Александре, полагаю, что с учетом обычаев делового оборота, такой договор (где конкретный вид товара из ассортимента имеющихся и срок исполнения обязанности по его передаче будут определяться покупателем уже после заключения договора) возможен и он заключен уже на стадии внесения денежных средств, поскольку существенные для такого договора условия сторонами уже согласованы. Говорить о том, что фактически обычаи делового оборота сложились, мне позволяет тот факт, что помимо приведенного примера с дисконтными системами, достаточно распространены так называемые "подарочные сертификаты", не вижу причин, по которым бы такие договоры противоречили гражданскому законодательству.

Это выглядит странным с точки зрения экономической целесообразности
вовсе нет. В данном случае маркетинговая политика направлена на "привязку" покупателя к конкретному продавцу. Обладание дисконтной карточкой - дополнительный психологический фактор, влияющий на выбор покупателем продавца.

[Козявкин]

Наконец осилил 5 страничку
А нельзя сделать все проще и обозвать "премия за совершение определенного действия" .
Я тут кусочек ниже цитирую из того, что писал сам некторое время назад.).
Просто основная ошибка рассуждений (ИМХО, конечно), что все набросились к премии за выполнение условий договора.
Но дистрибуционные отношения (если говорим не о скидках, а о действительно маркетинговых мероприятиях по товаропродвижению) предполагают более расширенную сферу отношений, чем "купля-продажа", в рамках которой на поведение Дистрибутора повлиять в прицнпе нереально.

Из своей отрасли могу выделить такие моменты:
- цена позиционирования в рознице (посе оптовых закупок у нас и последующей перепродаже),
- структура выборки товара (можно брать ширпотреб типа вафельного стакана по 1,5 $ за кг , можно премиальное по 4 $ за кг) А структура выборки это уже не скидка на определенный вид товара , это "услуги по продвижению более дорогого товара"
- и наконец можно платить за какие либо отчеты.

Допустим:
-Премия за своевременное предоставление отчетности по продажам
Премия выплачивается при условии, если Покупатель предоставил в срок еженедельные Отчет об остатках продукции и Отчет о продаже продукции по наименованиям. Отчеты предоставляются....
Отчет состоит из граф «остатки на начало», «продажи в опт (самовывоз)», «продажи в розницу (доставка)», «остатки на конец». Отчет формируется за прошедшую неделю по понедельникам. Отчет предоставляется в единицах измерения «коробки».

- Премия за соблюдение отпускных цен (при последующей перепродаже в опт).
Премия выплачивается, если на основании отчета представителя Поставщика по обязательному ассортименту отклонение средней цены реализации продукции Покупателем по Прайс-листу для магазинов укладывается в погрешность + 5% от рекомендуемых цен.
Достоверность сведений для начисления «Бонуса за соблюдение отпускных цен» будет проверяться представителем Поставщика на основании прайс-листов для магазинов или на основании отчета по розничным ценам.

- Премия за структуру покупок.
Для Покупателя устанавливается требуемый процент закупок определенного товара в структуре (в т.ч. сэндвич).

Может в таком духе порассуждаем?

[Boozer]

В случае если цена не изменяется -, по-моему, реальная проблема по НДС... сталкивался я с похожей байдой по ценообразования по котировальным периодам, правда, при экспорте ... - НДС не особо волновал тады...

Лично мне это все напоминает "суммовые разницы", тобишь, изменение цены в зависимости от какого-либо критерия, но в будущем - как вариант предлагаю - выставлять счета фактуры (в том числе, отрицательные) на указанные премии/скидки...

Прошу не бить ногами сильно...)

[Козявкин]

выставлять счета фактуры (в том числе, отрицательные) на указанные премии/скидки...
Имею опыт в этом направлении.
Муторно в плане документооборота.

[Boozer]

Козявкин - ой,и не говорите! (сочувственно) К тому же, я думаю Минифин в лице Комовой сие может не одобрить ...

[Козявкин]

Начал разрабатывать темку по услугам - премия в виде встречного оказания услуг (я писал выше, допустим за соответствующие отчеты).
Услуги, ИМХО, не прокатят, т.к. как правило премия устаналвиается в процентах к объему продаж.
Понятно, что тогда плывет стоимость услуг по аналогичным отчетам, допустим от двух дистрибуторов (1 одного продажи на 1 рубль, у второго на 100 рублей, а отчеты одинаковые). Вообщем это надо забыть.

Вообщем считаю, что систему скидок необходимо строить, как изменение цены договора (цены продажи), а не как расход, уменьшающий НОБ по НП и без изменения стоимости товара.
Тогда будет все ровно.

[Boozer]

Козявкин, здрассте!
Вообщем считаю, что систему скидок необходимо строить, как изменение цены договора (цены продажи), а не как расход, уменьшающий НОБ по НП и без изменения стоимости товара.

Извините, но чой-то я не понял ... Это как? Изменение цены договора (цены продажи) без изменения стоимости (цены) товара?

[Козявкин]

Да просто
Вся дискуссия идет вокруг того, что выбрать при выплате премии (скидки):
- изменение цены товара в результате выплаты премии,
- или премия в качестве расхода (с проблемами НДС).

Вот и предлагаю менять цену:
Пример:
Система ретробонусов – это способ формирования окончательной цены продукции при выполнении Покупателем согласованных ежемесячных целей. Ретробонус предоставляется в % к суммарной стоимости ВОДКИ (без НДС) по отгрузочным документам за отчетный период ( месяц) на условиях указанных ниже.

Соотвественно. ежели применяете скидку, как изменение цены, то в качестве расхода такую скидку не учитываете.

[Boozer]

Козявкин ... так понятно) НО тады возникают проблемы ретроспективного изменения цен. Допустим, я, как продавец, предоставляю покупателю скидку (по итогам квартала, года и тд), т.е. я должен пересмотреть цену всей отгрузки за квартал, а ПОКУПАТЕЛЮ необходимо пересмотреть ЦЕНУ ПРИОБРЕТЕНИЯ ТОВАРОВ!!! (а теперь представьте, что происходит у покупателя, если он что-то купил и сразу реализовал, те в том же квартале?! Налог на прибыль, НДС...)

Проблемы реальные... - я сталкивался с этим еще при применении котировальных периодов при реализации металла на экспорт (там не было НДС, а по прибыли иностранцы особо не парились)... Посему, проблема была решена ad hoc.

Кстати, отчасти мой бывший работодатель сие нововведение и лоббировал)))

[Boozer]

То есть нововведение в плане скидок и внереализационных расходов...