Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 191
  1. #151
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Boozer
    накопились вопросы: )
    а)В принципе идеология расходов по главе 25 НК - это расходы деньгами.
    Поэтому непонятно почему в 265 НК запихнули формулировку "предоставление скидки" . ИМХО что то новое в плане понимание термина "расход" - безденежный расход (к примеру от пересмотра цены вследствии выполнения условий договора) это чего то новенькое.
    И Минфин в своем письме похоже пытается исправить ситуацию, когда пишет о предоставлении скидки , как изменение цены.

    б) Нельзя по вышеуказанному основанию сказать, что новая редакция ст.265 НК не применяется к случаям безденежного предоставления скидок? К примеру при помощи составления кредит-ноты? Отрицательной счет -фактуры?
    В одном из форумов прочитал, что даннеы документы в связи с внесением поправок накрылись медным тазом, а почему я честно сказать не понял.

    в)Что имеет в виду Минфин, когда пишет "на основании изменений первичных документов".
    Тут несколько точек зрения:
    Приколисты аудиторы пишут - надо подменить первичку Зашибись выход-мухлеж с документами, а если таких сотни, тысячи? Вообщем фигня.

    Второй путь - опять же применение неких корректирующих документов , за которыми можно признать, что они выполняют требования Минфина "изменение в первичных документах".
    Я бы предложил считать таковыми кредит-ноту, отрицательную счет-фактуру, хотя они не предусмотрены законодательством.

    Прикинул я тут и согласен со всеми - если платить в денежной форме - это засада по НДС, если попытаться разработать безденежный вариант ценообразования постфактум, то может выкрутимся? а?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  2. #152
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Привет, Энтузиастам!

    Наверное повторюсь, но 25-ая Глава содержит ряд расходов, которые налогоплательщик не может спрогнозировать (управлять), например, курсовые и суммовые разницы.

    Понимать, ИМХО, это следует так:
    1.) скидка вне зависимости от формы - это алгоритм ценообразования (изменение цены по контракту);
    2.) в новой редакции 25-ая Глава теперь уже прямо позволяет признавать указанный расход в периоде его возникновения;
    3.) отсутствие четких норм в 21 Главе (очевидно, что 21 и 25 Главы писались разными людьми) в отношении, как периода признания скидок, так и их документального сопровождения, не должно стать непреодолимым препятствием к применению указанного алгоритма ценообразования. Ведь по суммовым разницам в 21 Главе тоже особенно ничего не указано!!!, однако, это не мешало всей стране использовать преимущества указанного способа ценообразования. Полагаю, что единственный правильный путь в этой связи, как вы и указали, "опять же применение неких корректирующих документов , за которыми можно признать, что они выполняют требования Минфина "изменение в первичных документах". Как это будет реализовано на практике - зависит уже от изобретательности налогоплательщика.

    По личному опыту крупные российские, в частности, добывающие компании применяют механизм Предварительной и Окончательной цены, привязанной к мировым биржевым ценам, уже достаточно давно и споров это до сих пор не вызывало (например, срочные контракты, котировальные периоды, опционы, иные рыночные диревативы, используемые, в том числе, для целей хеджирования).

    Чаво там говорить, бизнес-технологии ведения бизнеса в России постепенно, но развиваются, и Законодатель постепенно, но старается поспевать за этими изменениями.

    Спасибо!

  3. #153
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Sorry-y-y- у меня вылетело "связное" предложение...(((

    Наверное повторюсь, но 25-ая Глава содержит ряд расходов, которые налогоплательщик не может спрогнозировать (управлять), например, курсовые и суммовые разницы. Полагаю, что для целей налогообложения скидка является аналогом суммовой разницы.

  4. #154
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    да, и слово деривативы здорово написал))) ох, уж это воскресенье- усе не все в порядке!...

  5. #155
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    скидка является аналогом суммовой разницы.
    Да, витает в воздухе нечто разыэтакое
    Добавлю к воскресному посту.

    Если исходить от противного, то получается:
    - изменения путем частичной замены, исправлений и т.п. вносить в первоначально оформленные документы нельзя (нет законной процедуры) , да и не стоит.
    В подтверждение к этому можно глянуть 252 НК , где в качестве документального подтверждения возможно принять доки, распространенные в деловом обороте . К примеру в наших крдит-нотках есть фраза о равномерном распределении размера скидки на товары, поименнованные в ..... (идет перечнь на доки, сопровождавшие предшествующие продажи).

    - остается вопрос с НДС.
    Но Минфин вроде пишет о возможности внесенения изменений в данные налогового учета о стоимости переданных ценностей.
    Ниже старенькая , но грамотная ИМХО, статья
    Оформление счетов-фактур при предоставлении скидок

    Оформление операций по предоставлению скидки в целях НДС
    Налоговые последствия предоставления скидок
    Налог на прибыль у покупателя
    Налог на прибыль у продавца
    Налог на добавленную стоимость у покупателя
    Предоставление скидки продавцом-нерезидентом
    Налог на добавленную стоимость у продавца

    В гражданском законодательстве закреплен принцип свободы договора, согласно которому условия договора устанавливаются по усмотрению сторон. Это в полной мере относится и к цене как к одному из условий возмездного договора.
    Определение скидки в российском законодательстве не дано, однако традиционно под скидкой принято понимать уменьшение продавцом ранее заявленной цены товара.
    Далеко не всегда получается рассчитать скидки с цены товаров при их отпуске и соответственно выписке расчетных документов. Зачастую в договоре закреплены накопительные скидки, которые можно рассчитать только по окончании периода, установленного в договоре, или скидки при наступлении условий, предусмотренных в договоре: выборка определенного количества продукции, заключение договора на приобретение сопутствующих услуг и т.д.
    В данной статье будут проанализированы вопросы оформления счетов-фактур при предоставлении скидок и налоговые последствия совершения подобных операций.

    Оформление операций по предоставлению скидки в целях НДС

    Рассмотрим следующую ситуацию. Организация-продавец заключила договор купли-продажи на реализацию товаров. Данным договором предусмотрено, что продавец в зависимости от достигнутого объема поставок предоставляет контрагенту скидку в конце года.
    Прежде всего отметим, что ни НК РФ, ни Методическими рекомендациями по применению главы 21 НК РФ, утвержденными приказом МНС России от 20 декабря 2000 г. N БГ-3-03/447, ни Правилами ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 2 декабря 2000 г. N 914 (далее - Правила), порядок оформления операций при предоставлении скидок не регламентируется.
    В связи с этим, по нашему мнению, следует исходить из смысла и содержания норм, которыми регулируется порядок исчисления и уплаты налога на добавленную стоимость.
    В соответствии с п.1 ст.154 НК РФ налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг) определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со ст.40 НК РФ, с учетом акцизов и без включения в них НДС и налога с продаж. Статьей 40 НК РФ устанавливается, что для целей налогообложения принимается цена товаров (работ, услуг), указанная сторонами сделки.
    Таким образом, налоговая база при реализации товаров (работ, услуг) определяется исходя из стоимости товаров (работ, услуг), согласованной сторонами сделки, т.е. из договорной стоимости.
    Пунктом 3 ст.169 НК РФ предусмотрено, что налогоплательщик обязан составить счет-фактуру при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с главой 21 НК РФ, а также в иных случаях, определенных в установленном порядке.
    Счета-фактуры выставляются не позднее пяти дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг) (п.3 ст.168 НК РФ).
    В рассматриваемой ситуации покупатель вправе требовать от продавца скидку в зависимости от достигнутого объема поставок, рассчитываемую от стоимости (без НДС) поставленного товара. То есть до момента предоставления скидки реализация товара отражается по обычной цене без учета скидки.
    Согласно п.1 ст.424 ГК РФ "исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон". Следовательно, ценой товара является сумма, подлежащая уплате за исполнение этого договора. Поскольку договором предусмотрено право покупателя требовать скидку, то в случае такого требования стоимостью товара является именно та денежная сумма, которая фактически уплачивается за товар с учетом скидки. И к уплате в бюджет продавцом подлежит именно та сумма НДС, которая поступает от покупателя с учетом скидки, а не та, которая указана в счетах-фактурах, выписанных после отгрузки.??????????
    В подобной ситуации нам представляется правильным выставление продавцом дополнительного счета-фактуры на сумму предоставляемой скидки.
    В соответствии с п.2 ст.168 НК РФ сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), исчисляется по каждому виду этих товаров (работ, услуг).
    Как установлено п.5 ст.169 НК РФ, в счете-фактуре должны быть, в частности, указаны:
    наименование поставляемых (отгруженных) товаров (описание выполненных работ, оказанных услуг) и единица измерения;
    количество (объем) поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (работ, услуг) исходя из принятых по нему единиц измерения;
    цена (тариф) за единицу измерения.
    Согласно п.2 ст.169 НК РФ счета-фактуры, в которых отсутствуют названные данные, не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету или возмещению.
    Таким образом, полагаем, что в счете-фактуре, выставленной продавцом на сумму скидки, данная сумма должна быть разделена по корректируемым счетам-фактурам, а не выделена одной строкой. В графе 1 счета-фактуры кроме наименования товара необходимо указать основание предоставления скидки, а именно номер и дату договора, на основании которого она предоставляется.
    Поскольку в данном случае речь идет о корректировке стоимости отгруженного товара, т.е. налоговой базы, изменения должны отражаться в книге продаж.
    В соответствии с п.17 Правил счет-фактура подлежит регистрации в книге продаж в том налоговом периоде, в котором предоставляется скидка. Корректировке подлежат также объем выручки и НДС с использованием счета 90 "Продажи".
    В силу того что порядок оформления подобных операций законодательно не урегулирован, представляется целесообразным закрепить применяемый порядок в учетной политике организации для целей налогообложения.
    В дополнение отметим, что при использовании скидок следует учитывать налоговые риски, связанные с возможностью применения налоговым органом положений ст.40 НК РФ, которой допускается проверка правильности применения цен в случае отклонения их более чем на 20% в сторону повышения или понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам. Для избежания неблагоприятных последствий, по нашему мнению, целесообразно утвердить в организации маркетинговую политику, в которой будет предусмотрена возможность предоставления скидок.

    Налоговые последствия предоставления скидок

    Налог на прибыль у покупателя

    На основании п.1 ст.247 НК РФ объектом обложения по налогу на прибыль признается прибыль, рассчитанная как полученный доход, уменьшенный на величину произведенных расходов, определяемых в соответствии с главой 25 НК РФ.
    Под доходом согласно ст.41 НК РФ понимается экономическая выгода в денежной или натуральной форме. Скидка же представляет собой не доход (или соответственно расход у продавца), а согласованное сторонами изменение цены товара. Подобный вывод можно сделать из писем УМНС России по г.Москве от 10 ноября 2000 г. N 03-08/55918 и от 21 марта 2002 г. N 26-12/12839.
    Таким образом, полагаем, что в случае предоставления покупателю скидки объекта обложения налогом на прибыль не возникает.
    Вместе с тем, если при исчислении налога на прибыль покупатель учитывал стоимость приобретенных товаров в полном объеме (без учета скидки), то при получении скидки покупатель должен будет увеличить налогооблагаемую прибыль на соответствующую сумму.

    Налог на прибыль у продавца

    Расходами согласно п.1 ст.252 НК РФ признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные налогоплательщиком. Как уже отмечалось, скидка есть изменение цены товара, установленное сторонами. Следовательно, продавец не вправе учитывать в составе расходов предоставленную скидку.

    Налог на добавленную стоимость у покупателя

    Пунктом 1 ст.153 НК РФ установлено, что налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг) определяется как цена товаров (работ, услуг), указанная сторонами сделки, с учетом акцизов и без включения в них НДС и налога с продаж.
    Поскольку покупная стоимость товаров с предоставлением скидки уменьшается, покупателю необходимо произвести перерасчет своих налоговых обязательств по НДС в периоде предоставления скидки.
    В соответствии с п.2 ст.171 НК РФ вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации в таможенных режимах выпуска для свободного обращения, временного ввоза и переработки вне таможенной территории.
    Статьей 172 НК РФ установлено, что налоговые вычеты производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров, документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога, и после принятия указанных товаров на учет.
    На продавцов возложена обязанность выставлять счета-фактуры не позднее пяти дней, считая со дня отгрузки товара, выполнения работ, оказания услуг.
    Согласно п.7 и 8 Правил покупатели ведут книгу покупок, предназначенную для регистрации счетов-фактур, выставленных продавцами, в целях определения суммы НДС, предъявляемой к вычету (возмещению) в установленном порядке. Счета-фактуры, полученные от продавцов, подлежат регистрации в книге покупок в хронологическом порядке по мере оплаты и оприходования приобретаемых товаров.
    Таким образом, при соблюдении указанных условий покупатель в рассматриваемом случае вправе в течение года принимать к вычету все суммы НДС, уплаченные им при приобретении товара.
    Иногда продавцы предлагают в конце года выставить кредит-ноту (счет-фактуру с минусом) на сумму всех выставленных в течение года счетов-фактур (с обычной ценой без учета скидки) и новый счет-фактуру с ценой, включающей скидку. В этом случае у покупателей часто возникают вопросы о правомерности осуществления вычетов НДС по первоначальным счетам-фактурам в течение года по мере их оплаты.
    В письмах УМНС России по г.Москве от 28 ноября 2001 г. N 03-12/54394 и 21 марта 2002 г. N 26-12/12839 разъяснено, что кредит-нота является документом, подтверждающим волеизъявление сторон на изменение условий сделки (в частности, оформленной контрактом с отсрочкой платежа), в том числе по уплате ее цены или погашении дебиторской (кредиторской) задолженности в течение срока исполнения обязательств по контракту. Уменьшение дебиторской (кредиторской) задолженности или скидка с контрактной цены могут быть оформлены кредит-нотой.
    Следовательно, кредит-нота (счет-фактура с минусом) представляет собой юридический факт, удостоверяющий наступление предусмотренных договором условий для корректировки расчетов между контрагентами.
    В рассматриваемом случае условия предоставления скидки определены в договоре и ценой товара является сумма, подлежащая уплате за этот товар с учетом скидки. Считаем, что выставление поставщиком кредит-ноты на сумму всех выпущенных в течение года счетов-фактур и нового счета-фактуры будет противоречить фактическому содержанию проводимых операций с точки зрения российского законодательства.
    В этом случае, по нашему мнению, существует риск, что налоговые органы, основываясь на ст.81 НК РФ, потребуют внести изменения в налоговые декларации предыдущих налоговых периодов в части принятых к вычету сумм НДС, по которым в конце года будет выставлен новый счет-фактура, скорректировать налоговую базу по НДС и уплатить недоимки и пени.
    Как следует из изложенного, при наступлении предусмотренных договором условий цена товара должна быть скорректирована на сумму скидки. Оптимальным нам представляется следующий вариант.
    В конце года при наступлении условий для предоставления скидки продавец выставляет счет-фактуру с минусом на сумму скидки с указанием корректируемых счетов-фактур и договора, на основании которого скидка предоставляется.
    В этом случае, по нашему мнению, у покупателя будут отсутствовать основания для корректировки налоговой базы по НДС за предыдущие периоды, поскольку он обоснованно принимал к вычету НДС при соблюдении всех необходимых условий.
    Пунктом 3 ст.170 НК РФ установлены четыре основания для восстановления и уплаты в бюджет сумм НДС, ранее принятых к вычету или возмещению:
    1) при приобретении (ввозе) товаров (работ, услуг), используемых для операций по производству и (или) реализации, не подлежащих налогообложению;
    2) при приобретении (ввозе) товаров (работ, услуг), используемых для операций по производству и (или) реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых не признается территория Российской Федерации;
    3) при приобретении (ввозе) товаров (работ, услуг) лицами, не являющимися плательщиками НДС либо освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика по исчислению и уплате этого налога;
    4) при приобретении (ввозе) товаров (работ, услуг) для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации (передаче) которых не признаются реализацией товаров (работ, услуг).
    Никаких иных оснований восстановления сумм НДС (в том числе при предоставлении скидок на поставленный товар) в НК РФ не предусмотрено.
    В этом случае считаем, что у покупателя будут отсутствовать основания для корректировки налоговой базы по НДС за предыдущие налоговые периоды в части сумм НДС, ранее принятых к вычету (возмещению), на сумму предоставленной скидки.
    Покупателю следует провести перерасчет своих налоговых обязательств по НДС в том налоговом периоде, когда будет предоставлена скидка (выставлен счет-фактура с минусом на сумму скидки).

    Предоставление скидки продавцом-нерезидентом

    Рассмотрим ситуацию, когда скидку представляет организация-нерезидент Российской Федерации.
    В силу п.1 ст.174 НК РФ при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации сумма НДС, подлежащая уплате в бюджет, уплачивается в соответствии с таможенным законодательством.
    Пунктом 24 Инструкции о порядке применения таможенными органами Российской Федерации налога на добавленную стоимость в отношении товаров, ввозимых на территорию Российской Федерации, утвержденной приказом ГТК России от 7 февраля 2001 г. N 131, предусмотрено, что при ввозе товаров на территорию Российской Федерации НДС уплачивается до или одновременно с принятием таможенной декларации.
    Согласно п.1 ст.160 НК РФ при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации налоговая база определяется как сумма таможенной стоимости этих товаров, подлежащей уплате таможенной пошлины и подлежащих уплате акцизов (по подакцизным товарам и подакцизному минеральному сырью).
    В соответствии с п.2 ст.171 НК РФ вычетам подлежат суммы налога, уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации в таможенных режимах выпуска для свободного обращения, временного ввоза и переработки вне таможенной территории в отношении товаров (работ, услуг), приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами обложения НДС, и товаров (работ, услуг), приобретаемых для перепродажи.
    Таким образом, при соблюдении требований, установленных ст.171 и 172 НК РФ, покупатель вправе произвести вычет суммы НДС, уплаченной при ввозе товара на таможенную территорию Российской Федерации. Причем до момента предоставления скидки при определении налоговой базы по НДС следует руководствоваться ценой товара без учета скидки.
    Порядком определения таможенной стоимости товаров, ввозимых на территорию Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 5 ноября 1992 г. N 856, не предусмотрено последующего изменения таможенной стоимости после предъявления товаров к декларированию. В связи с этим НДС, уплаченный на таможне, не подлежит корректировке.
    В любом случае вычет предоставляется в полном размере на суммы налога, уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации независимо от того, от какой именно стоимости был рассчитан НДС.
    Считаем, что в момент предоставления скидки покупателю не следует корректировать налоговые обязательства.

    Налог на добавленную стоимость у продавца

    Объектом обложения налогом на добавленную стоимость признаются операции реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации. Налоговая база при реализации товаров (работ, услуг) определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), согласованная сторонами сделки, с учетом акцизов и без включения в них НДС и налога с продаж.
    Следовательно, налогоплательщик-продавец при предоставлении скидки (выставлении счета-фактуры с минусом на сумму скидки) вправе скорректировать налоговую базу по НДС.

    Т.А. Григорьева,
    аудиторско-консультационная компания "ФБК"

    "Новое в бухгалтерском учете и отчетности", N 13, июль 2003 г.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  6. #156
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Кстати, обратил внимание на акцент:
    Министерство финансов Российской Федерации
    Письмо
    от 15.09.2005 № 03-03-04/1/190
    В случае изменения цены единицы товара организация на основании соответствующих изменений ДАННЫХ первичных документов по передаче товара вносит изменения в ДАННЫЕ налогового учета о стоимости проданных ценностей.

    ИМХО, Минфин говорит не об изменении первичных документов, а об изменении ДАННЫХ, составленных на основе первичных документов путем внесения корректировок в НУ.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  7. #157
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Эта...народ, простите за наглость, но каков все-таки ответ на поставленный в первом посте вопрос

    Но есть еще вопрос - данный бонус облагается НДС или нет? По мне - обложить бы все это, т.к. если продавец учитывает бонус в расходах, значит он возмезден (иначе см. п.16 ст.270 НК), а если возмезден то облагается НДС (ст.39, ст.146 НК). Спецы, что думаем?

    То исть бонус он не безвозмезден - он полагается за что-то, за выполнение определенных условий договора, покупку определенных товаров. А что такое выполнение условий договора с точки зрения НК? Товары, работы, услуги или имущественные права? Возникнет ли у покупателя, получившего денежный бонус объект по НДС? Соответственно, если объект по НДС возникает, то 18% от этого бонуса нельзя относить на расходы.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  8. #158
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй А что такое выполнение условий договора с точки зрения НК? Товары, работы, услуги или имущественные права? Возникнет ли у покупателя, получившего денежный бонус объект по НДС?
    машуль, привет.
    Вообще НК не расшифровывает, что он понимает под выполнением условий договора.
    Есть видение МинФина этого "зверушки", не скажу, что строго и четко сформулированное, но тем не менее повторяющееся.
    Посмотри (если еще не смотрела):

    Письмо МинФина от 09.08.05 № 03-03-04/1/155;
    Письмо МинФина от 15.09.05 № 03-03-04/1/190;
    Письмо МинФина от 28.12.05 № 03-03-04/1/462.

    Насколько я смогла понять МинФин, их понимание "выполнения покупателем определенных условий договора" сводится к:
    - констатации безвозмездного характера передачи продавцом средств, то бишь сам факт выполнения условий договора покупателем не рассматривается в качестве самостоятельного встречного предоставления в виде передачи ТРУИмП;
    - в качестве примера в основном приводится достижение покупателем установленной плановой величины объема закупок.

    С безвозмездностью не согласна, остаюсь при своем мнении, не бывает скидок без изменения цены, МинФин переборщил.
    Но если исходить из позиции МинФина, то согласна с тем, что со стороны покупателя не происходит самостоятельной реализации ТРУИмП. То, что выполняет за вознаграждение покупатель, не имеет отношения к статье 146 НК РФ, то есть НДСа на стороне покупателя в любом случае нет.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  9. #159
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan С безвозмездностью не согласна, остаюсь при своем мнении, не бывает скидок без изменения цены, МинФин переборщил.
    Почему же? Мы предполагаем выплачивать денежные премии никак не привязвая их к цене. Например, своевременно вносят оплату и увеличили объем закупок на 5% - получают 100 руб. Как тут цена меняется?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  10. #160
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй Как тут цена меняется?
    на 100 рублей уменьшается цена того, что своевременно оплачено и того, что вошло в объем закупок.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  11. #161
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan на 100 рублей уменьшается цена того, что своевременно оплачено и того, что вошло в объем закупок.
    То есть, Тань, ты считаешь, что нужно вносить изменения в НУ, корректировать счета-фактуры и тп?
    Не согласна, мне кажется в случае премий изменения цены не будет, если буквально прочитать норму 58-фз

    к внереализациионым расходам относятся расходы в виде премии, выплаченной продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок.
    Изменение цены сюда не лепится как-то

    По поводу безвозмездности тоже не согласна
    ИМХО нету тут безвозмездности

    Вот что ВАСя пишет
    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
    от 21 декабря 2005 г. N 104

    Приложение

    ОБЗОР
    ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ
    СУДАМИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НЕКОТОРЫХ ОСНОВАНИЯХ
    ПРЕКРАЩЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

    3. Отношения кредитора и должника по прощению долга можно квалифицировать как дарение, только если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. В таком случае прощение долга должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.
    Общество с ограниченной ответственностью (заимодавец) обратилось в арбитражный суд с иском к акционерному обществу (заемщику) о взыскании процентов по договору займа и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа.
    Как следовало из представленных суду документов, ответчик, получив от истца денежные средства по договору займа, обязался в установленный договором срок возвратить сумму займа и уплатить проценты за пользование денежными средствами. Поскольку заемщик не выполнил своевременно своих обязанностей, руководитель заимодавца направил в его адрес письмо с требованием немедленно возвратить сумму займа, указав при этом, что в случае исполнения данного требования заимодавец освобождает заемщика от уплаты процентов за пользование денежными средствами и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа. Заемщик сумму займа возвратил.
    В своих возражениях на иск ответчик указал на отсутствие у него обязанности уплатить проценты и неустойку, так как данные обязательства прекращены прощением долга.
    Суд первой инстанции иск удовлетворил, мотивировав свое решение следующим.
    Прощение долга представляет собой освобождение кредитором должника от имущественной обязанности. В связи с этим прощение долга является разновидностью дарения (статья 572 ГК РФ), поэтому оно должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, в соответствии с пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.
    Таким образом, прощение долга, совершенное заимодавцем, является ничтожным, не влечет каких-либо последствий, поэтому обязанность заемщика уплатить проценты по договору займа и неустойку за несвоевременный возврат суммы займа не прекратилась.
    Суд кассационной инстанции отменил решение суда первой инстанции и в иске отказал по следующим основаниям.
    В соответствии со статьей 415 ГК РФ обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
    Суду не представлено каких-либо сведений, на основании которых можно было бы сделать вывод о нарушении прощением долга прав третьих лиц в отношении имущества кредитора.
    Оценивая квалификацию судом первой инстанции прощения долга в качестве разновидности дарения, суд кассационной инстанции указал: квалифицирующим признаком дарения является согласно пункту 1 статьи 572 Кодекса его безвозмездность. При этом гражданское законодательство исходит из презумпции возмездности договора (пункт 3 статьи 423 ГК РФ). Поэтому прощение долга является дарением только в том случае, если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. Об отсутствии намерения кредитора одарить должника может свидетельствовать, в частности, взаимосвязь между прощением долга и получением кредитором имущественной выгоды по какому-либо обязательству между теми же лицами.
    Изучив отношения сторон, суд кассационной инстанции установил, что целью совершения сделки прощения долга являлось обеспечение возврата суммы задолженности в непрощенной части без обращения в суд, то есть у кредитора отсутствовало намерение одарить должника.
    Поскольку в данном случае у кредитора не было намерения освободить должника от обязанности в качестве дара, в удовлетворении иска отказано
    .
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  12. #162
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй если буквально прочитать норму 58-фз
    Машуль... ну... я все-таки считаю, что налоговое законодательство вопросы гражданского не затрагивает... ну да Бог с ним... твое толкование на самом деле ничем тебе не грозит))

    ВАСино Постановление про разграничение прощения долгна и сделки дарения ИМХО к твоей ситуции не имеют никакого отношения. Нет у тебя прощения долга, насколько могу судить, ну или я совсем не поняла твою ситуацию.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  13. #163
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan ВАСино Постановление про разграничение прощения долгна и сделки дарения ИМХО к твоей ситуции не имеют никакого отношения. Нет у тебя прощения долга, насколько могу судить, ну или я совсем не поняла твою ситуацию.
    Не прощение долга это лишь повод, здесь ИМХО ВАСя дал универсальный признак безвозмездной сделки -намерение предоставить что-то или освобоить от чего-то в качестве дара. Если есть какой-то намек на возмездность - в данном случае возможность договориться без суда (кст, тоже не ТРУИМП) - то сделка возмездна
    Все это и к нашей ситуации подходит ИМХО
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  14. #164
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    БОНУС И НДС

    А вот я считаю, что уплата НДС в гражданско-правовых отношениях осуществляется покупателем на основании счета-фактуры, выставленной продавцом. Таким образом, если продавец дал мне скидку, а счет фактурку не перевыставил (при чем по конкретному товару, а не просто за период), то не должен покупатель ничего восстанавливать, а тем более начислять!!!

    К тому же, в обратной ситуации возможно двойное налогообложение, тобишь, если покупатель при получении скидки восстановит ранее принятый к зачету налог к уплате, а продавец не уменьшит сумму начисленного налога с реализации - БЮДЖЕТ получит двойную порцию налога ... и все опять в шоколаде...

    Чессс-но говоря, получилось как-то спонтанно - поругайте меня плиз!)))

  15. #165
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Хотя получается, что теперь я противоречу сам себе, утверждавшему, что скидка - это аналог суммовой разницы...

    Да! Вот такие мы редкие звери... северные олени)))

  16. #166
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    МэйВозникнет ли у покупателя, получившего денежный бонус объект по НДС? Соответственно, если объект по НДС возникает, то 18% от этого бонуса нельзя относить на расходы.
    Мы предполагаем выплачивать денежные премии никак не привязвая их к цене. Например, своевременно вносят оплату и увеличили объем закупок на 5% - получают 100 руб. Как тут цена меняется?
    MaTan на 100 рублей уменьшается цена того, что своевременно оплачено и того, что вошло в объем закупок.
    Бог с ним... твое толкование на самом деле ничем тебе не грозит))

    Да...Так вот о "ретро-бонусе"...
    Предпоолжим, продал я 10% товар. Ежели предположить, что "выполнение условий договора" есть самостоятельная реализация ТРУИмП, то мой покупатель должен мне выставить с/ф с 18% НДС.
    Т.е. возникают перегибы на местах))) в виде, на мой вгляд необоснованого увеличения вычетов.
    А вот в случае, ежели уменьшается цена реализовааного товара (к чему я таки склоняюсь), то перегибы отсутствуют.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  17. #167
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 2 мая 2006 г. N 03-03-04/1/411

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по вопросу о порядке налогового учета расходов в виде скидок, предоставленных продавцом покупателю, сообщает следующее.
    В соответствии с подпунктом 19.1 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в состав внереализационных расходов включаются обоснованные расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной) продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок.
    Подпункт 19.1 пункта 1 статьи 265 Кодекса применяется, если предоставление скидки (выплата премии) предусмотрено условиями соответствующего договора купли-продажи, а основанием предоставления скидки (выплаты премии) является выполнение покупателем определенных условий договора.
    К скидкам, предоставленным покупателю путем указания в договоре купли-продажи пониженной цены товара, подпункт 19.1 пункта 1 статьи 265 Кодекса не применяется.

  18. #168
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 2 февраля 2006 г. N 03-03-04/1/70
    скидки, предоставленные в связи с выполнением условий договора возмездного оказания услуг, не признаются и составе внереализационных расходов налогоплательщика.

  19. #169
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart К скидкам, предоставленным покупателю путем указания в договоре купли-продажи пониженной цены товара, подпункт 19.1 пункта 1 статьи 265 Кодекса не применяется.
    Коля, привет !
    это они чего имели ввиду ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #170
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Имели в виду скорее стнадартную практику сторон, типа:
    Снижение цены на новый продукт. 5 % от Прайс-листа для сетевых клиентов, период 1 месяца с момента ввода в ассортиментную матрицу.
    Снижение цены в рамках промо-акции. Не менее 7 % от базовой цены, прай-листа для сетевых
    Клиентов.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  21. #171
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher
    Не знаю, Дима, сам интересуюсь. Может, уменьшение дохода (в рамках ст. 40, хе-хе...) показывайте, а в расходы лишнего ставить не надо?

    Козявкин
    Андрей, скажи, скидка 100% от стоимости товара у тебя бывает? Баллы или еще какая-нибудь бумажка с наклейками, которую на что-нибудь сладкое можно поменять?

  22. #172
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Николай,
    100% от стоимости товара Неее таких не бывает, бывает круче "Поставщик компенсирует 5 % от оборота на случаи краж в магазинах Покупателя"
    Баллов тоже нет, а зачем, можно просто ретробонус за выполнение условий договора.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  23. #173
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart
    надо думать, что есть "скидка" в рамках пп.19.1 вель а ГК нет определения...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #174
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Козявкин
    а зачем, можно просто ретробонус за выполнение условий договора
    Таможенный НДС и пошлину не уменьшить (там. стоимость не корректируется, или [с надеждой в голосе] я ошибаюсь?), поэтому ретробонус не подходит, приходится работать только с будущими поставками. Вот тут-то и появляются всякие скидки/бонусы с непонятным источником из прошлого, которые надо обосновать уже не по 40 НК.

  25. #175
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ

    от 9 марта 2006 года Дело N А56-13538/2005

    Таким образом, суды сделали правильный вывод о том, что понесенные обществом расходы по предоставлению ретро-бонусов (в данном случае в виде списания части дебиторской задолженности на определенных условиях) соответствуют требованиям статьи 252 НК РФ и налоговый орган не имел правовых оснований для доначисления ООО "Пивоварня Хейнекен" налога на прибыль за 2003 год и начисления пеней.

  26. #176
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Журнал «Главбух» №17, сентябрь 2006

    Прощение долга в виде скидки или полностью. Налоговые последствия у кредитора
    А. М. Пчелкина
    старший бухгалтер ООО «Нестле Фуд»

    Минфин считает, что прощение долга – это то же, что и безвозмездная передача. Но ведь прощение можно представить и как скидку...
    В Налоговом кодексе РФ такого понятия, как «прощение долга», нет. Потому Минфин России не раз уже заявлял, что прощенные долги кредиторы должны учитывать по тем правилам, которые установлены для операций по безвозмездной передаче имущества и имущественных прав. Последний раз чиновники сообщили об этом в письме от 12 июля 2006 г. № 03-03-04/1/579.

    Между тем понятие «прощение долга» довольно широкое, и утверждение Минфина России далеко не универсально. Например, прощением долга считается скидка, предоставляемая по реализованным товарам, если их первоначальная цена остается неизменной.

    Так каковы же правила налогового учета прощенных долгов? Ответ вы найдете в нашей статье. Из нее же вы узнаете, как лучше списать задолженность, чтобы минимизировать потери по НДС.

    Прощение долга и безвозмездная передача – есть ли различия?

    Итак, кредитор (поставщик товаров, заимодавец или предприятие, оказавшее услугу) прощает должнику всю подлежащую уплате сумму или ее часть. Чтобы правильно рассчитать налоги по такой сделке, нужно выяснить, какие нормы Налогового кодекса РФ ее регулируют. Но, как мы уже сказали, в Налоговом кодексе определения такому понятию, как «прощение долга», нет. Поэтому чиновники приравнивают почти все прощенные долги к безвозмездной передаче.

    Между тем прощение долга и безвозмездная передача имущества – это две различные операции.

    Начнем с безвозмездной передачи. Ей посвящена глава 32 Гражданского кодекса РФ «Дарение». Из этой главы следует, что безвозмездная передача имущества всегда сопровождается договором двух сторон – дарителя и одаряемого. При этом ключевой признак такого договора – отсутствие каких-либо встречных обязательств со стороны фирмы, получающей подарок.

    Но нас интересуют налоговые последствия сделки. Поэтому обратимся к статье 248 Налогового кодекса РФ. Там сказано, что имущество, работы, услуги или имущественные права считаются полученными безвозмездно, если у получающей их стороны не возникает встречных обязательств.

    Согласитесь, между «гражданской» и «налоговой» безвозмездностью серьезных различий нет. Разве что Налоговый кодекс РФ не требует наличия договора между дарителем и одариваемым. Главный же признак безвозмездности – отсутствие встречных обязательств – есть и в гражданском, и в налоговом законодательстве.

    Поскольку понятие «прощение долга» в Налоговом кодексе РФ не определено, будем пользоваться теми признаками такой операции, которые приведены в Гражданском кодексе РФ. Право на это предоставлено статьей 11 Налогового кодекса РФ.

    Про прощение долга упомянуто в статье 415 Гражданского кодекса РФ. Там сказано, что кредитор может освободить должника от лежащих на нем обязанностей. Из этой нормы можно сделать выводы, указывающие на принципиальное отличие прощения долга от безвозмездной передачи. Во-первых, чтобы простить долг, достаточно желания со стороны кредитора. Согласия же должника не требуется. Соответственно, договор при прощении долга заключать необязательно. А во-вторых, прощение долга отнюдь не исключает того, что кредитор может попросить что-то взамен. Скажем, закупить в дальнейшем крупную партию товара или же предоставить в аренду земельный участок. Еще один характерный пример возмездного прощения долга – скидки покупателям, которые достигли определенного объема закупок.

    Словом, прощение долга необязательно носит безвозмездный характер. Что, кстати, подтвердил и Президиум ВАС РФ в информационном письме от 21 декабря 2005 г. № 104. Судьи пришли к выводу, что «отношения кредитора и должника по прощению долга можно квалифицировать как дарение, только если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара».

    Вывод из всего сказанного такой. Действительно, прощение долга можно приравнять в целях налогообложения к безвозмездной передаче. Но лишь при том условии, что кредитор не требует ничего взамен и, по сути, долг является подарком. Если же такое условие не соблюдается, то правила налогового учета, установленные для безвозмездной передачи, по отношению к прощению долга применять нельзя. Но если так, то какие же нормы Налогового кодекса распространяются на возмездное прощение долга? Разберемся.

    Налоговый учет

    Минфин России категоричен: сумма прощенного долга не уменьшает налогооблагаемый доход, поскольку рассматривается как безвозмездная передача (за одним исключением, о котором мы скажем ниже). При этом чиновники не делают никакого различия между «безвозмездным» и «возмездным» прощением долгов. А разница есть.

    Долг прощен безвозмездно. Если кредитор, прощая долг, не требует ничего взамен, спорить не приходится. Речь действительно идет о безвозмездной передаче. Следовательно, в расходы, уменьшающие налогооблагаемый доход, прощенный долг включить нельзя. Это запрещено пунктом 16 статьи 270 Налогового кодекса РФ.

    Долг прощен на возмездной основе. Теперь предположим, что в обмен на прощение долга покупатель принимает на себя какие-либо обязательства. В этом случае применять пункт 16 статьи 270 Налогового кодекса РФ нельзя. Увы, для чиновников это не очевидно. Поэтому спорить с ними скорее всего придется в суде. Доводы можно привести такие.

    1. Как мы уже сказали, Президиум ВАС РФ считает, что по умолчанию прощение долга не является безвозмездной операцией и отнюдь не идентично договору дарения. Обратное может установить только суд. Значит, если кредитор, списывая часть долга, требует от должника каких-либо встречных обязательств, о безвозмездности говорить не приходится.

    2. Подпункт 20 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса РФ позволяет списывать в уменьшение налогооблагаемого дохода любые обоснованные внереализационные расходы. Таким образом, у кредитора есть все основания учесть списанный долг при расчете налогооблагаемой прибыли, если цель этой операции направлена на последующее получение дохода.

    Пример 1
    ООО «Сатурн» одолжило ЗАО «Маяк» 200 000 руб. Когда наступил срок возврата займа, ЗАО «Маяк» известило ООО «Сатурн» о том, что из-за финансовых трудностей не может погасить свой долг.

    В ответ ООО «Сатурн» предложило ЗАО «Маяк» списать задолженность при условии, что заемщик сдаст кредитору в аренду свой производственный склад. ЗАО «Маяк» с таким предложением согласилось.

    В данном случае прощение долга произошло на возмездной основе: должник обязался сдать в аренду свое имущество. Для ООО «Сатурн» эта сделка выгодна, поскольку аренда склада поможет ему расширить свою торговую деятельность. Следовательно, прощенный долг можно признать обоснованным внереализационным расходом и списать в уменьшение налогооблагаемого дохода на основании подпункта 20 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса РФ.

    Особо о скидках – возмездном прощении долга. В начале этого раздела мы упомянули об одном случае, когда даже чиновники признают прощение долга возмездной сделкой. Это скидки, предоставленные покупателю, который выполнил определенные условия договора.

    Обратите внимание: речь идет о скидках, которые уменьшают общую задолженность покупателя, а не изменяют цену товара. Во втором случае прощения долга не происходит. Кредитор просто-напросто переоформляет документы (накладную, счет-фактуру) и, соответственно, уменьшает свою выручку.

    Но вернемся к скидкам, которые цену товара не снижают и при этом предоставляются в качестве платы за определенные в договоре действия со стороны покупателя. Учитывать такие скидки в составе внереализационных расходов с 1 января 2006 года позволяет подпункт 19.1 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса РФ. Но и тут чиновники вводят ограничения. По мнению Минфина России, организации, выполняющие работы или оказывающие услуги, не вправе уменьшить налогооблагаемый доход на сумму скидок (см. письмо от 2 февраля 2006 г. № 03-03-04/1/70). Чиновники утверждают, что такое право предоставлено только продавцам товаров. На наш взгляд, данная точка зрения абсолютно несостоятельна. Ведь в Налоговом кодексе РФ понятие «продавец» применяется в том числе и к фирмам, которые выполняют работы и оказывают услуги.

    Тем не менее скидки, предоставленные в обмен на обязательства со стороны покупателя, – это единственно возможный способ списать прощенный долг в уменьшение налогооблагаемого дохода без конфликта с инспекторами. Поэтому по возможности прощение долга стоит оформить так, чтобы такая операция подпадала под определение, данное в подпункте 19.1 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса РФ. Например, в договоре поставки (или дополнительном соглашении к нему) можно прописать, что покупатель получает скидку за то, что обязуется купить у продавца крупную партию товара. Тогда у инспекторов не будет оснований для того, чтобы признать незаконным включение скидки в состав внереализационных расходов.

    Другое дело, что такую схему не удастся применить, если кредитор прощает долг по договору займа. В данном случае апеллировать к подпункту 19.1 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса РФ не получится. Соответственно, списать такой долг на расходы, не рискуя вступить в спор с инспекторами, будет весьма проблематично.

    Налог на добавленную стоимость

    Продавец начисляет НДС по товарам в момент отгрузки. И при прощении долга корректировать начисленную сумму налога можно лишь в одной ситуации. А именно если долг прощен в том же налоговом периоде, в котором был отгружен товар. Правда, на практике даже в этом случае фирма столкнется с неразрешимыми проблемами. Поясним.

    Налоговая база, а следовательно, и выручка, определяется до того, как будет прощен долг. Значит, на момент расчета налоговой базы ее сумма равна цене товара, указанной в счете-фактуре. Вместе с тем в пункте 2 статьи 154 Налогового кодекса РФ говорится, что, определяя налоговую базу, фирма должна брать выручку исходя из всех доходов, связанных с расчетами по оплате товаров. Понятно, что на сумму прощенного долга продавец дохода не получит. И если долг прощен в том периоде, когда был отгружен товар, у продавца появляется право уменьшить налоговую базу на сумму списанной задолженности. Это позволяет сделать пункт 4 статьи 166 Налогового кодекса РФ. Если же прощение долга произошло в одном из следующих налоговых периодов, то корректировать НДС, начисленный при отгрузке, уже нельзя – Налоговый кодекс РФ такой корректировки не предусматривает.

    Итак, повторим: возможность уменьшить начисленный НДС при прощении долга есть, если еще не закончился период, в котором был отгружен товар. Увы, возможность эта скорее теоретическая. На практике такая операция может вызвать серьезное сопротивление со стороны налоговиков.

    Первая проблема – счет-фактура, выставленный на всю сумму реализованных товаров. Этот документ зарегистрирован в книге продаж и очевидно, что в декларации следует отразить весь указанный в данном счете-фактуре НДС. Чтобы избежать этого, обычно фирмы, списывая долг, выставляют покупателю «отрицательные» счета-фактуры. Однако против таких счетов, и вполне аргументированно, возражают инспекторы: «отрицательные» счета-фактуры Налоговым кодексом РФ не предусмотрены (см. письмо Минфина России от 21 марта 2006 г. № 03-04-09/05). Получается, что оформить уменьшение начисленного НДС при прощении долга в полном соответствии с законом невозможно.

    Вторая проблема возникает из-за того, что, как мы отмечали выше, чиновники приравнивают прощение долга к безвозмездной передаче. Такая операция облагается НДС (подп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса РФ). Но продавец уже начислил налог в момент отгрузки. Следовательно, в момент прощения долга НДС начислять уже не нужно. Но и уменьшать начисленную сумму нельзя. Ведь такое уменьшение инспекторы могут расценить как занижение налоговой базы по безвозмездно переданным товарам, работам или услугам. В итоге фирме грозит судебное разбирательство, исход которого предсказать довольно сложно.

    Таким образом, пожалуй, единственный безопасный вариант уменьшения начисленной суммы НДС есть лишь в том случае, если прощение долга заключается в предоставлении покупателю скидки. Но скидку эту придется оформить не как уменьшение общей задолженности по реализованным товарам, а как изменение в меньшую сторону цен товаров. В этом случае продавцу не придется выставлять «отрицательный» счет-фактуру. Вместо этого надо будет внести исправления в счет-фактуру, составленный при отгрузке. Другое дело, что в такой ситуации речь уже пойдет не о прощении долга, а следовательно, продавец лишится возможности списать скидку на расходы на основании подпункта 19.1 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса РФ. Зато на сумму скидки (без учета НДС) будет уменьшена выручка от реализации.

    Пример 2
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  27. #177
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Новости есть по теме?
    Встал еще вопрос - получение дисконтной скидки для физика это налогооблагаемая НДФЛ-ом операция?

  28. #178
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, привет!
    это налогооблагаемая НДФЛ-ом операция?
    а ты считаешь это вообще операция?

    ЗЫж имеешь виду выдачу дисконтной карты?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  29. #179
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, привет! Не, имею ввиду уже когда купил товар со скидкой. М.б. это выплата дохода в натуральной форме? Скидка и 100 % может достигать.

  30. #180
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, М.б. это выплата дохода в натуральной форме?
    не знаю, кончено, что у тебя там в договоре прописано, но всегда считал, что скидка - есть изменение цены, что не есть доход.

    потом по 100% скидке, она при каких условиях дается?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •