Показано с 1 по 6 из 6
  1. #1
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию обращение взыскания на имущество учреждения +

    у которого имущество находится на праве оперативного управления.

    Возможно ли в принципе?

    в случае недостаточности денежных средств взыскание не может быть обращено на иное имущество, закрепленное за учреждением на праве оперативного управления собственником, а также на имущество, приобретенное учреждением за счет средств, выделенных по смете (Информационное письмо Президиума ВАС РФ 14 июля 1999 г. № 45).

    Я это выдвигаю в качестве самостоятельного основания для признания постановления ИФНС об обращении взыскания на имущество госучреждения (ГУ) недействительным.

    ИФНС считает, что в принципе НК им дает такое право без каких-либо ограничений, но, учитывая указанное выше, они имеют право выносить такое постановление, а вот уже приставы пускай и думают, на что обратить взыскание. Мол, дальше их проблемы.
    Причем кричат, что взыскание, к примеру, можно обратить на дебиторку ГУ и при этом ссылаются на ФАСы (ФАСВВ №А11-4707/2004-К2-Е-3303 от 14.01.05 нашел, ФАССЗ №А56-13687/04 от 16.07.05 не нашел, если у кого есть, выложите, плиз).

    Я же кричу, что у ГУ в принципе не может быть имущества на ином праве, кроме как на праве оперативного управления, мол ГК это не предусматривает. Т.е. и дебиторка у него на том же самом праве. Самостоятельное распоряжение заработанным в силу п.2 ст.298 не означает, что это заработанное находится на ином вещном праве, ну и т.п.
    Кроме того, дебиторка - это им. право, а в силу 47 НК можно обращать взыскание только на имущество, из которого им. права выведены.

    Вот, к примеру, ФАСЦО в постановлении от 31.03.2004 №А14-8222-03/231/33 вроде как это исключает (его, кстати, тоже не нашел, если можно, тоже его сюда, плиз).

    Что думате?

    ЗЫ Мое ГУ - это НИИ, не являющееся образовательным учреждением, для которых Закон об образовании допускает возможность нахождения имущества на ином праве, кроме ОУ.
    Последний раз редактировалось 11george; 24.06.2005 в 14:04. Причина: вот забыл, блин
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    ВАСя странно выразился...
    С учетом изложенного арбитражным судам следует иметь в виду, что в случае недостаточности указанных денежных средств взыскание не может быть обращено на иное имущество, закрепленное за учреждением на праве оперативного управления собственником, а также на имущество, приобретенное учреждением за счет средств, выделенных по смете.
    ...взял, да и расширил сказанное в 120-й:
    2. Учреждение отвечает по своим обязательствам находящимися в его распоряжении денежными средствами. При их недостаточности субсидиарную ответственность по его обязательствам несет собственник соответствующего имущества.
    без ВАСи тебе было б проще...

    Самостоятельное распоряжение заработанным в силу п.2 ст.298 не означает, что это заработанное находится на ином вещном праве, ну и т.п.
    согласен.

    насчет дебиторки: тут они правы. грубо - дебиторка ваще не может быть ни на каком праве, поэжтому в отношении нее и не сработают положения 120 ГК, даже с учетом ВАСиных дополнений...
    то, что дебиторка выведена для целей НК из иного имущества не поможет...

    Как резуме: думаецца, можно постановленьице оспорить в части, в части дебиторки его по идее оставить сильным можно...
    не представляю, правда, как это может выглядеть в реале...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  3. #3
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    2 Некогда

    Привет!

    В обжалованном постановлении не сказано, на какое именно имущество приставам следует обратить взыскание. Там просто "обратить на сумму ..." и все. То есть налорг как бы не причем, если приставы обратят взыскание на чевойто не то.


    В отношении того, что на дебитоку иззя по 47 соглашусь, пожалуй. Вот и практику про это нарыл не в пользу налплата.

    дебиторка ваще не может быть ни на каком праве
    Почему ж? а ст.ст.128 и 132 ГК? Я как раз и двигаю тезис о том, что все, что у меня есть, включая дебиторку, это имущество в ОУ. Ссылаюсь на п.3 ст.213 ГК, на васино инф. письмо от 31.07.1992 №С-13/ОП-171
    Из этого и следует мое ИМХО о невозможности обращения взыскания на любое имущество ГУ на ОУ.
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    дебиторка - уже право... предполагаешь существование "права на праве"?))
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Пенза
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Сталивался я пару лет назад со взысканием с учреждения (правда, во исполнение гражданско-правового обязательства). Наскока помню, практика неоднозначная, но допускает возможность взыскания не только за счет денежных средств находящихся в распоряжении учреждения, но и за счет имущества, приобретенного в результате осуществления предпринимательской деятельности (если такая разрешена). Поэтому само по себе решение об обращении взыскания на имущество, только по тому основанию, что должник - учреждение, имхо, нельзя. А уже на этапе исполнения этого решения должен быть выяснен вопрос, а есть ли в наличии такое имущество, на которое можно было бы лапу наложить.

  6. #6
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    предполагаешь существование "права на праве"?))
    Предполагаю, что дебиторка, как и собственные долги - это часть имущества предприятия как имущественного комплекса, используемого для осуществления предпринимательской деятельности, что в равной мере применимо и к учреждениям, занимающимся в силу прямого предписания устава, предпринимательской деятельностью.

    2 Павел
    Да уж! Практика, действительно, "кто в лес, кто по дрова".
    Мне вот понравилось ФАС ВВ от 2 сентября 2004 года по делу № А79-2873/2004-СК1-2760.
    При этом заявитель кассационной жалобы – подразделение приставов также ссылалось на то, что арест дебиторской задолженности, предусматривающий впоследствии обращение взыскания на денежные средства должника-организации, не противоречит статье 120 ГК РФ.
    Дык там суд признал постановление налогового органа об обращении взыскания на имущество учреждения не подлежащим исполнению в деле, в котором этот акт прямо не обжаловался.
    При этмо они еще и бюджетное законодательство упомянули:

    В силу пункта 4 статьи 254 Бюджетного кодекса Российской Федерации средства от предпринимательской деятельности и использования государственной собственности бюджетного учреждения зачисляются на единый счет федерального бюджета в соответствующем органе федерального казначейства.
    Письмо Отделения федерального казначейства свидетельствует о том, что в соответствии с Инструкцией "О порядке открытия и ведения территориальными органами федерального казначейства Министерства финансов Российской Федерации лицевых счетов для учета операций со средствами, полученными от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности, получателей средств федерального бюджета, финансируемых на основании смет доходов и расходов", утвержденной приказом Министерства финансов Российской Федерации от 21.06.2001 №46н, денежные средства от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности учреждения зачисляются на открытый в этом Отделении лицевой счет 40503 "Счета предприятий, находящихся в федеральной собственности. Некоммерческие организации".
    В статье 135 Федерального закона от 23.12.2003 г. №186-ФЗ "О федеральном бюджете на 2004 год" установлено, что исполнение судебных актов по искам к Российской Федерации, а также по взысканию средств по денежным обязательствам получателей средств федерального бюджета, подлежащим исполнению за счет средств федерального бюджета с лицевых счетов, открытых в органах федерального казначейства, службой судебных приставов не производится.
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •