Показано с 1 по 7 из 7
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию гражд-прав дог. с ф.з. можно признать регулируемым нормами Труд.К.

    В письме ФНС от 13.04.2005 №ГВ-6-05/294 указано, что поездки и служебные командировки, которые совершают исполнители в рамках гражд.-прав отношений "являются по существу дополнительным вознаграждением физ.лицам" к оплате по гражд.правовому договору.

    А ведь адвокаты и им "подыгрывающие" (особенно если исполнители Иностранцы) очень любят включать в Г-П договорs помимо цены услуги еще "компенсации за проезд, и прочие...".

    Оказывается, по версии ФНС, это вознаграждение следует облагать ЕСН !!!!

    Насколько убедительно обоснование, сделанное ФНС в этом письме ?

  2. #2
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

    ПИСЬМО
    от 13 апреля 2005 г. N ГВ-6-05/294@

    О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ ЕДИНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ НАЛОГОМ
    СУММ ВОЗМЕЩЕНИЯ ЗАТРАТ НА ПРОЕЗД И ПРОЖИВАНИЕ В ГОСТИНИЦЕ

    Федеральная налоговая служба по вопросу налогообложения единым социальным налогом сумм возмещения затрат на проезд и проживание в гостинице физическим лицам, выполняющим работы или оказывающим услуги по гражданско-правовым договорам, с учетом позиции Министерства финансов Российской Федерации, изложенной в письме от 17.03.2005 N 03-05-02-03/15, сообщает следующее.
    Согласно пункту 1 статьи 236 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения единым социальным налогом для налогоплательщиков, производящих выплаты физическим лицам, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 237 Кодекса при определении налоговой базы по единому социальному налогу налогоплательщиками, производящими выплаты в пользу физических лиц, учитываются любые выплаты и вознаграждения (за исключением сумм, указанных в статье 238 Кодекса), вне зависимости от формы, в которой осуществляются данные выплаты.
    Подпунктом 2 пункта 1 статьи 238 Кодекса установлено, что не подлежат налогообложению единым социальным налогом все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей (в том числе переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов).
    В соответствии со статьей 166 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
    Таким образом, служебной поездкой (командировкой) является поездка, осуществляемая работником в рамках трудовых отношений с работодателем.
    Статьей 16 Трудового кодекса установлено, что трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора.
    Поездки, осуществляемые физическим лицом в рамках гражданско-правовых отношений, не основаны на трудовых отношениях между работником и работодателем и поэтому не могут рассматриваться ни как поездки "работников, связанные с выполнением трудовых обязанностей", ни как "служебные командировки".
    Суммы возмещения затрат на проезд и проживание в гостинице являются, по существу, дополнительным вознаграждением физическим лицам за выполняемые (оказываемые) ими по гражданско-правовому договору работы (услуги) и подлежат включению в налоговую базу по единому социальному налогу.

    Главный государственный
    советник налоговой службы
    В.В.ГУСЕВ
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Для уточнения своего вопроса по вышеприведенному письму ФНС специально для юристов приведу цитаты:

    В Трудовом кодексе, в ст. 11. есть:

    В тех случаях, когда в судебном порядке установлено, что договором
    гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства.
    И из мотивировки п.3 Определения КС от 12 апреля 2005 г. N 153-О :

    В соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации объектом налогообложения единым социальным налогом признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам (статья 236), а налоговой базой является сумма этих выплат, исчисляемая отдельно по каждому физическому лицу ежемесячно нарастающим итогом (статья 237).
    Вот теперь конкретно, пример, по договору двух юриков на юридические услуги имеется условие выплаты Заказчиком не только стоимости за услугу, но и компенсационных выплат сотрудникам Исполнителя в виде их (этих сотрудников) затрат на проезд и проживание или на "пепси-колу" при выполнении предмета договора.

    Вопрос: будут ли эти компенсации юрконсультам считаться вознаграждением, подлежащим н/о у Заказчика НДФЛ и ЕСН ?

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    yuniks
    Че-то Вы тут намудрили ИМХО
    по договору двух юриков на юридические услуги имеется условие выплаты Заказчиком не только стоимости за услугу, но и компенсационных выплат сотрудникам Исполнителя в виде их (этих сотрудников) затрат на проезд и проживание или на "пепси-колу" при выполнении предмета договора.

    Вопрос: будут ли эти компенсации юрконсультам считаться вознаграждением, подлежащим н/о у Заказчика НДФЛ и ЕСН ?
    Заказчик-то юрику платит, какой тут может быть НДФЛ и ЕСН?
    Компенсации будут входить в стоимость оказанных услуг.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Мэй

    Я с Вами согласен Заказчик-то юрику платит, какой тут может быть НДФЛ и ЕСН?
    Компенсации будут входить в стоимость оказанных услуг.


    Но я и задаю вопрос по письме ФНС от 13.04.2005 №ГВ-6-05/294 указано
    Суммы возмещения затрат на проезд и проживание в гостинице являются, по существу, дополнительным вознаграждением физическим лицам за выполняемые (оказываемые) ими по гражданско-правовому договору работы (услуги) и подлежат включению в налоговую базу по единому социальному налогу.
    Почему здесь ФНС увидел в этом вознаграждении ЕСН, если согласно ст.11 ТрК гражд-прав договора не относится к трудовым отношениям ?

    статья 11 ТрК:
    Настоящий Кодекс, законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
    военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
    члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
    лица, работающие по договорам гражданско-правового характера;
    другие лица, если это установлено федеральным законом.
    Я рассматриваю отношения по договору между юриками, так же как и гражд-прав. дог между юриком и физиком, как не трудовые, а значит, то что Вас возмутило в моей налоговой оценке между юриками, должно возмущать и в тексте письма ФНС по физику в связи с его гражд-прав договором и обложением полученного предпринимательского дохода ЕСН ?

    Или не так ? Не возмущает ?

  6. #6
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    yuniks Не возмущает ?

    Ну, если чесна, то нет

    В письме речь идет только и исключительно о взаимоотношениях между юр лицом и физ лицом, оформленных г-п договором.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Мэй Ну, если чесна, то нет
    Я за Вас по-настоящему рад. И понимаю что Вы справедливо указываете, что речь идет только и исключительно о взаимоотношениях между юр лицом и физ лицом, оформленных г-п договором и должен согласиться с тем, что прямо не усматривается возможности выделить из договора подряда между юриками компенсационных выплат, как облагаемых для физ.лиц вознаграждений и мои опасения не убедительны.
    Время покажет.
    Спасибо Вам за то, что помогли рассеять сомнения по поводу налоговых обязательств в отношении этих "накруток" на цену услуги.
    Если честно, при заключении договоров с нашими контрагентами, такие "накрутки" меня просто раздражают.
    Извините, если без пользы отвлек.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •