Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Стоимость предмета лизинга у ЛП и признание расходов. Схема ?

    предмет лизинга числится у ЛП, ЛД купил предмет за 100 единиц
    Статья 257. Порядок определения стоимости амортизируемого имущества
    Первоначальной стоимостью имущества, являющегося предметом лизинга, признается сумма расходов лизингодателя на его приобретение, сооружение, доставку, изготовление и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением сумм налогов, подлежащих вычету или учитываемых в составе расходов в соответствии с настоящим Кодексом.
    значится ст-ть на балансе ЛП = 100 и амортизируется 100
    сумма лизинговых платежей по договору составляет 50 единиц


    Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
    1. К прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся следующие расходы налогоплательщика:
    10) арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество. В случае, если имущество, полученное по договору лизинга, учитывается у лизингополучателя, арендные (лизинговые) платежи признаются расходом за вычетом сумм начисленной в соответствии со статьей 259 настоящего Кодекса по этому имуществу амортизации;
    Итак, 50-100=0 для целей НУ - лизинговые платежи не признаем
    а амортизацию списываем на все 100

    итого, при затратах кэшем 50 в расходы попало 100

    ничего не упустил ? )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2005
    Сообщений
    46

    Разговорчивый



    А выкупная стоимость где?

  3. #3
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher
    Дим, а то про што ты написал, это точно лизинг будет???


    29 октября 1998 года N 164-ФЗ

    ------------------------------------------------------------------

    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

    О ФИНАНСОВОЙ АРЕНДЕ (ЛИЗИНГЕ)

    Принят
    Государственной Думой
    11 сентября 1998 года

    Одобрен
    Советом Федерации
    14 октября 1998 года
    Статья 28. Лизинговые платежи
    1. Под лизинговыми платежами понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, в которую входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя. В общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю.
    Меня вот другая схЭма волнует... все то же что и у тебя, тока совокупные лизинговые плтаежи 120. Срок пользования 10 лет, с ускорением по 20 рублей в год амортизация. Срок лизинга 5 лет, В первые 3 года выплачиваем 100 рублей лизинговых платежей (45, 30 и 25), в последние 20 (по 10 за год)... В результате размер лизинговых платежей в последние два года меньше, чем амортизационные отчисления, на 20 рублей... мона в расходы за весь срок лизинга 140 рублей? схЭма?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mircha А выкупная стоимость где?
    привет !
    а он же не обязателен...
    MaTan
    Дим, а то про што ты написал, это точно лизинг будет???
    Танюш, имхо при такой трактовке противоречие ГК, там же такого ограничения нет, так ? плюс не написано же в ФЗ о лизинге, что полное возмещение ) так что имхо лизинг...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2005
    Сообщений
    46

    По умолчанию

    Как я понимаю экономический смысл лизинга - покупка оборудования в рассрочку. при этом сущ-т два варианта лизинга(вообщето их много)))), но:
    1. на балансе у ЛД
    2. на балансе у ЛП

    Как я понял твоя схЭха связана со 2 вариантом.
    Исходя из сих - стоимоть ОСки мы и так самортизир
    НО нам же надо расходы ЛД возместить. Вот в чем вопрос.
    А это будет сумма равная стоим ОСки + некий процент, который мы учтев в расходы по 264.
    Сумма Лизплат не может сост 50 иначе для ЛД эт не выгодно.
    Аль я не так понял?

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mircha
    Сумма Лизплат не может сост 50 иначе для ЛД эт не выгодно.
    Аль я не так понял?

    ну прицнипе выгодность для ЛД тут не приципиальна, интересует пока ЛП...а если ЛД связан с ЛП, то...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2005
    Сообщений
    46

    По умолчанию

    А ст.40 не хотел за эту связь и за такие Лизплат))))

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mircha А ст.40 не хотел за эту связь и за такие Лизплат))))
    ну зачем же напрямую связь, мы бум предохраняться )
    по сабжу-то чего думаешь ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher ГК вообще не содержит регулирования отношений по формированию лизингового платежа))) ИМХО нет ограничений, есть спец норма, НЕ противоречащая общей норме ст. 665 ГК РФ.
    так что имхо лизинг...
    ИМХО нет)
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2005
    Сообщений
    46

    По умолчанию

    Что значит "сабж"?, я не доганяю)))

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan ГК вообще не содержит регулирования отношений по формированию лизингового платежа))) ИМХО нет ограничений, есть спец норма, НЕ противоречащая общей норме ст. 665 ГК РФ.
    спецнорма м.б. только если есть отсылка в ГК РФ, а там только

    Статья 424. Цена
    1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами.

    так чта )) не правда Ваша
    Mircha Что значит "сабж"?, я не доганяю)))
    я грю по тему чего думаешь
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2005
    Сообщений
    46

    По умолчанию

    По поводу расчета Лизплата есть древнее письмецо или приказ Минфина, там даются даже формулы по расчету

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mircha По поводу расчета Лизплата есть древнее письмецо или приказ Минфина, там даются даже формулы по расчету
    имхо, не канает - см. ГК
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Leasinger
    Гость

    По умолчанию

    В связи с экономической необоснованностью затрат в столь малом размере (не могут ЛП быть меньше стоимости ПЛ) ЛД будет признан недобросоветсным со всеми вытекающими...
    Только моё мнение.

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Leasinger В связи с экономической необоснованностью затрат в столь малом размере (не могут ЛП быть меньше стоимости ПЛ) ЛД будет признан недобросоветсным со всеми вытекающими...
    Только моё мнение.

    приветствую !
    Хотя мы тут про ЛП грим, но относительно ЛД: у него будут еще три последовательныз конракта, заключенных на будущее, что он тот же предмет лизинга сдаст по 50 ед. еще двум арендаторам
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    А все ж ст. 40 тут для ЛД канает... Со всеми вытекающими.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Рассматривать ЛП отдельно от ЛД нельзя. У ЛП очень хочется признать расходы только в размере реально понесенных затрат (очень понравилось как математику равенство 50-100=0 для целей НУ ), но гораздо реальнее доначислить 50 прибыли. А вот ЛД то как выкрутится? У него-же стоимость оборудования не возмещена - от 50 до 100 остается, а ему надо его снова в лизинг передовать, да полностью самортизированное? Вопрос состороны ЛП2: И на ... зачем ему такой лизинг ? Кстати он эти 50 государству-то и компенсирует.
    Кроме того еще одно НО: второй раз сдавать в лизинг без купли-продажи стремно (этот момент неоднократно обсуждался на соответствующем форуме). А теперь назовите цену по которой будете продавать а потом покупать взад это имущество?
    Все вышесказанное ИМХО.
    А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

  18. #18
    Форумянин Аватар для cent
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    53

    Обиженный

    Схема хороша тем, что лизинговые платежи включаются в состав затрат "по оплате", а амортизация "по отгрузке".
    Что присходит при чистом варианте - платеж равен 0, предмет полностью самортизирован? а то, что сумма задолженности по лизинговым платежам превращается в обычную кредиторку и при истечении срока исковой давности становится внереализационным доходом у ЛП.
    Схема дает возможность равномерно учитывать в составе затрат стоимость предмета лизинга через амортизацию, но оплату по договору все же придется сделать
    ИМХО

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    лизинговые платежи включаются в состав затрат "по оплате", а амортизация "по отгрузке". Это как? Поясните бестолковым.

  20. #20
    Форумянин Аватар для cent
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    53

    По умолчанию

    Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
    10) арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество
    у лизингополучателя - арендные (лизинговые) платежи за вычетом суммы амортизации по этому имуществу, начисленной в соответствии со статьей 259 настоящего Кодекса;

    Амортизацию мы начисляем всегда и в любом случае, но лизинговые платежи не платим, тогда см мой пост 2005 года

  21. #21
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    Вопрос

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    итого, при затратах кэшем 50 в расходы попало 100
    А есть ли мальчик? У ЛД эти 50 попадут ведь в доход. А у продавца ОСа 100 попадут в доход. Итого 150 и в доходах и в расходах.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •