Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Олимпийская задачка по логике. представительские и реализация.

    продолжая хорошую традицию, заложенную Бедолагой ), предлагаю одну занимательную задачку, которую придумал ню-нюШа, итак:
    Ваш банк закупил для представительского мероприятия водку и соленые огурцы. Банк получили товар и теперь он его собственность. Потом приехал Punisher и при проведении представительского мероприятия выпил водку и съел огурцы.
    Перешло ли право собственности от банка к Punisher на водку и огурцы?

    всякие совпадения лиц полная случайность )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Перешло ли право собственности от банка к Punisher на водку и огурцы?

    Думаю, что не перешло, т.к. потребление водки и огурцов произошло при проведении представительского мероприятияпроведенного Ваш банк в его производственном процессе.А Punisher потреблял все это в пределах своего трудового договора со своим работодателем для того самого представительского мероприятия , которое принадлежит к расходам Ваш банк
    Устраивает такое лиц не случайных ?
    С уважением, коллеги !

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2005
    Сообщений
    46

    По умолчанию

    Статья 218. Основания приобретения права собственности
    2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.


    В нашем случае имущество просто "погибло" ))))

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    yuniks
    приветствую !
    Думаю, что не перешло, т.к. потребление водки и огурцов произошло при проведении представительского мероприятия
    мдя ? а разве у нас где-то в ГК РФ прямо это прописано, как условие, исключающее переход ПС ?
    А Punisher потреблял все это в пределах своего трудового договора
    лицо, потреблявшее яства, совершенно постороннее..причем тут трудовой контракт ?

    Устраивает такое лиц не случайных ?
    пока нет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mircha
    приветствую !
    В нашем случае имущество просто "погибло"
    я тож в начале про это думал, НО: сначала рюмку дали другому субъекту, он ведь мог и не выпить, а домой взять (условно говоря) и поделиться с родственниками
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Punisher

    Приветствую !

    а разве у нас где-то в ГК РФ На этот вопрос ответил Mircha

    лицо, потреблявшее яства, совершенно постороннее..причем тут трудовой контракт ?
    Я исходил из того, что Punisher потреблял в свое рабочее время по поручению работодателя. Это основано на том, что в условии Вашей задачки указано о проведении представительского мероприятия , т.е. стороны, участвующие в мероприятии, были в своем производственном процессе - а поведение в нем регулируется Трудовым кодексом.

    Но если это не производственные отношения, тогда и условия задачки надо уточнять, а ответы можно будет готовить не многовариантные.
    С уважением, коллеги !

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2005
    Сообщений
    46

    По умолчанию

    Салют!

    Ок. Смотри тода. Изначально объектом собственности явл. бутылка водки (так указано в чеке, просто водку как жидкость без тары мы не покупали). Если мы открыли бутылку и разлили по рюмкам, то соответственно первоначальный объект теряет свойства, т.е. он потреблен для внутренних нужд организации. при чем не важно, разлили мы его, сами выпили, либо контрагент.

  8. #8
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher Дима, в развитие твоей задачи))) Организация купила картины и развесила их в коридорах. По коридорам регулярно ходят сотрудники, нерегулярно ходят клиенты и рассматривают эти картины. Вопрос оказало ли предприятие услугу?))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Привет
    Банк закупил вотку и огурцы с целью дальнейшего прекращения ПС на них, но не передачи
    Punisher же самовольно сберег и сохранил дары природы, что не соответствует первоначальному волеизъявлению банка.Когда бутылка открыта, банк считает ее потребленной и с чистой совестью полагает право собственноти не нее прекращенной.
    Потому, по моему имхо, дарения нет.

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    yuniks Я исходил из того, что Punisher потреблял в свое рабочее время по поручению работодателя
    т.е. на меня надо бsло довtренность выписать или приказ гены, что мол приказываю выпить и закусить ?

    Mircha Ohnebart
    привет еще раз
    идейка про откупоривание конечно хорошая а если всю бутылку выдуть ? ) только не надо про признание временно недееспособоным ) ну или там купили одну конфету и т.п.
    MaTan По коридорам регулярно ходят сотрудники, нерегулярно ходят клиенты и рассматривают эти картины. Вопрос оказало ли предприятие услугу?))
    Танюш. привет !
    ну вообщем тут конечно многое на воле завязано, я ж могу вообще на здание офиса смотреть в принципе, потому как глазенки есть...
    так что в твоем примере Заказчика нет, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher так что в твоем примере Заказчика нет, имхо а в твоем покупаетль есть?))
    Дим, кста, а покушать в столовой - это получить услугу или приобрести товар?))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  12. #12
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Организация купила картины и развесила их в коридорах. По коридорам регулярно ходят сотрудники, нерегулярно ходят клиенты и рассматривают эти картины. Вопрос оказало ли предприятие услугу?))
    Мда... И не должен ли я платить НДФЛ со стоимости тех беслатных газет, которые ежедневно кидают мне в ящик...
    А со спама?
    The world is broken and now
    All in sorrow
    Wise men hang their heads

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan Дим, кста, а покушать в столовой - это получить услугу или приобрести товар?))
    это ж общественное питание, тебе место по сути в аренду дали ...так чта...
    а в твоем покупаетль есть?))
    а ты вспомни пример про вытрезвитель, вот там реальные покупатели
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    _lirik_lirik_
    привет !
    Мда... И не должен ли я платить НДФЛ со стоимости тех беслатных газет, которые ежедневно кидают мне в ящик...
    А со спама

    см. п. 28 ст. 217 НК - главное, чтобы больше чем на 2000 р. не накидывали
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    что-то все разбежались уж не за водкой ли?)
    вот инетерсное решение ФАС МО про бесплатное питание в казино и НДС:

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    кассационной инстанции по проверке законности и
    обоснованности решений (определений, постановлений)
    арбитражных судов, вступивших в законную силу

    от 17 января 2005 г. Дело N КА-А40/12955-04

    (извлечение)

    Федеральный арбитражный суд Московского округа при участии в заседании от истца (заявителя): К. - дов. от 12.01.2005, С - дов. от 02.06.2004, П. - дов. от 02.06.2004; от ответчика: К. - дов. от 11.01.2005, рассмотрев в судебном заседании кассационную жалобу МИМНС РФ N 42 по г. Москве на решение от 05.07.2004 Арбитражного суда г. Москвы, на постановление от 10.09.04 N 09АП-1744/04-АК Девятого арбитражного апелляционного суда, принятые по иску (заявлению) ООО "Вулкан" к МИМНС РФ N 42 по г. Москве о признании решения частично недействительным,

    УСТАНОВИЛ:

    решением от 05.07.2004, оставленным без изменения постановлением от 10.09.2004, удовлетворено заявленное требование Общества с ограниченной ответственностью "Вулкан" к Межрайонной инспекции МНС РФ N 42 по г. Москве о признании частично незаконным решения налогового органа от 19.04.2004 N 33 о привлечении к налоговой ответственности за неуплату НДС в результате неправильного исчисления налога с безвозмездной реализации услуг в виде бесплатного питания игрокам казино, ссылаясь на требования ст. ст. 19, 107, 146, 173 НК РФ.
    Законность и обоснованность решения и постановления суда проверяются в порядке ст. 284 АПК РФ в связи с кассационной жалобой налогового органа, в которой он просит решение и постановление судов отменить, в иске отказать, поскольку реализация продуктов питания, напитков на безвозмездной основе облагается НДС на общих основаниях, ссылаясь на п. 1 ст. 146, п. 1 ст. 17, п. 4 ст. 166, п. 4 ст. 149 НК РФ.
    В отзыве на кассационную жалобу Общество просит судебные акты оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения, поскольку бесплатное угощение игрокам казино является расходами филиала для осуществления деятельности, направленной на получение дохода в сфере игорного бизнеса, привлечение филиала к ответственности противоречит ст. ст. 11, 19, 107, 108, 122 НК РФ.
    Изучив материалы дела, доводы кассационной жалобы, выслушав представителей сторон, суд кассационной инстанции считает, что оснований для отмены судебных актов не имеется.
    Суды полно и всесторонне исследовали юридически значимые обстоятельства, дали надлежащую правовую оценку представленным сторонами доказательствам, доводам сторон, правильно применили нормы налогового законодательства и приняли законное и обоснованное решение.
    Как следует из материалов дела и установлено судом, предоставление ООО "Вулкан" бесплатного угощения игрокам, участвующим в игре, предусмотрено п. 6.3 Правил посещения казино.
    Вывод суда о том, что услуги по угощению игроков казино оказывало ООО "Планета-М", соответствует п. 1 договора истца с ООО "Планета-М". Затраты, связанные с предоставлением игрокам бесплатного питания, оплачены ООО "Вулкан" за счет его чистых доходов, которые уже оплачены налогом на игорный бизнес и являются расходами филиала для осуществления основной деятельности, направленной на получение дохода в сфере игорного бизнеса.
    Доказательств того, что филиал занимался (кроме игорного бизнеса) другим видом предпринимательской деятельности, Инспекция не представила.

    Как следует из оспариваемого решения (т. 1, л. д. 25 - 26), Московский филиал ООО "Вулкан" привлечен к налоговой ответственности по п. 1 ст. 122 НК РФ к штрафу и пени за неуплату НДС и предложено уплатить НДС за 2003 год.
    Вывод суда о необоснованности и незаконности решения налогового органа в части штрафа и пени является обоснованным, т.к. судом установлено отсутствие недоимки, а также потому, что привлечение к ответственности филиала юридического лица в силу ст. ст. 11, 19, 107 НК РФ недопустимо.
    Руководствуясь ст. ст. 284 - 289 АПК РФ, суд

    ПОСТАНОВИЛ:

    решение от 05.07.2004, постановление от 10.09.2004 по делу N А40-20139/04-75-188 Арбитражного суда г. Москвы оставить без изменения, кассационную жалобу МИМНС РФ N 42 по г. Москве - без удовлетворения.

    вообщем-то эо рещение можно и в отдельной темке обсудить, если интересно
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Стакан
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    Перешло ли право собственности от банка к Punisher на водку и огурцы?
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 16 июня 2005 г. N 03-04-11/132

    Вопрос. Организацией ежемесячно приобретаются чай, кофе, сахар с целью обслуживания клиентов и представителей других организаций при проведении переговоров. При приобретении этих товаров продавцы в первичных документах сумму налога на добавленную стоимость не выделяют.

    В целях уменьшения трудозатрат по документообороту этих представительских расходов руководством организации было принято решение, что расходы по приобретению товаров не будут включаться в налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. В связи с этим возникает вопрос: обязана ли организация начислить налог на добавленную стоимость в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса на эти представительские расходы?

    Ответ. По вопросу применения налога на добавленную стоимость по товарам, относящимся к представительским расходам, но не включаемым в расходы при исчислении налога на прибыль организаций, департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.

    В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) операции по передаче на территории Российской Федерации товаров (выполнению работ, оказанию услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в т.ч. через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль, признаются объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость. Данный объект налогообложения возникает в случае передачи организацией своим структурным подразделениям (обслуживающим производствам и хозяйствам, в т.ч. обособленным подразделениям) для собственных нужд товаров (работ, услуг), расходы по приобретению или производству которых не соответствуют условиям, предусмотренным нормами главы 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса в отношении принятия таких расходов к вычету при исчислении налога на прибыль организаций.

    Поскольку организация документально не оформляет представительские расходы (отсутствуют сметы, отчеты, документы, подтверждающие представительские расходы) и не включает их в состав расходов при исчислении налога на прибыль организаций, то расходы по приобретению товаров (чай, кофе, сахар) для обслуживания представителей других организаций, участвующих в переговорах, следует рассматривать как расходы для собственных нужд, не связанные с производством и реализацией товаров (работ, услуг). При этом операции по передаче этих товаров структурным подразделениям не осуществляются.

    Таким образом, в отношении вышеназванных товаров, расходы на приобретение которых покрываются за счет собственных средств организации, объекта налогообложения налогом на добавленную стоимость не возникает, и уплаченный налог к вычету не принимается.

    Заместитель директора
    департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    Министерства финансов РФ
    Н.А. КОМОВА

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •