Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    Вопрос Кредитный договор и НДС

    Вобщем есть, например, подобный пункт в кредитном договоре
    Заемщик обязуется уплатить Банку единовременную комиссию за открытие и ведение Ссудного счета Заемщика в размере 120 000 (Сто двадцать тысяч) долларов США. Указанная комиссия должна быть уплачена Заемщиком в Дату предоставления первого Кредита в рамках Кредитной линии.
    Далее смотрю ст. 149 НК
    Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
    3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
    3) осуществление банками банковских операций (за исключением инкассации), в том числе:
    привлечение денежных средств организаций и физических лиц во вклады;
    размещение привлеченных денежных средств организаций и физических лиц от имени банков и за их счет;
    открытие и ведение банковских счетов организаций и физических лиц;

    осуществление расчетов по поручению организаций и физических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
    кассовое обслуживание организаций и физических лиц;
    купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах (в том числе оказание посреднических услуг по операциям купли-продажи иностранной валюты);
    осуществление операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями в соответствии с законодательством Российской Федерации;
    выдача банковских гарантий, а также осуществление банками следующих операций:
    выдача поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме;
    оказание услуг, связанных с установкой и эксплуатацией системы "клиент-банк", включая предоставление программного обеспечения и обучение обслуживающего указанную систему персонала;
    В ст. 5 ЗоБИБД ничего особенного.
    Вопрос:
    1. С т.з. гражданского права, какова правовая природа такой комиссии (учитывая что по ГК плата за займ, кредит - проценты)?
    2. Есть ли вероятность, что налорги признают такую комиссию как плату за отдельную услугу не являющейся банковской операцией по статье 149 НК и ст.5 ЗоБИБД и соответвенно потребуют начисления НДС?
    Спасибо.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker Вобщем есть, например, подобный пункт в кредитном договоре
    Рома, привет !
    а тебе не кажется, что эта комиссия с т.з. ГК полная туфта ? т.к. банк в силу зак-ва о БУ должен вести этот ссудный счет
    я конечно понимаю, что это во благо клиента, чтобы проценты были "как бы" меньше для целей НП...


    ЗЫж помнится еще из этой серии комиссия за бланк выданного векселя )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    Привет!
    Кажется)
    Но я как понял этот банк с момента своего образования такой штукой пользуется, поэтому нужно побольше аргументов чтобы ее убрать (или оставить). Думаю что риск нарваться на НДС - будет самым железным аргументом)
    Кстати, что фигня по ГК, вроде не есть основние что фигня по НК (например, по аналогии с незарегистрированным договором аренды недвижимости и расходами по НП)
    ЗЫж
    не поймут - неделю работает, а уже все раскритиковал

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker Кстати, что фигня по ГК, вроде не есть основние что фигня по НК (например, по аналогии с незарегистрированным договором аренды недвижимости и расходами по НП
    это просто означает. что гришь, что это не реализация ТРУ - и НДС нет, имхо - если только так выкручиваться...
    не поймут - неделю работает, а уже все раскритиковал
    пущай привыкають к порядку )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    с т.з. ГК , по-моему, не следует, господа, забывать, что ссудный, кредитный счет и другие счета в банке, открываемые клиенту, есть бухгалтерская регистрация договора банковского счета (глава 45 ГК РФ - со всеми вытекающими ...), а затем уже исполняются договора кредита, вклада и других видов договоров по ГК, т.е. в целом идет раговор о смешанных договорах Банк.счета и других с ним связанных.
    Таким образом, открытие счета - это одна операция, а договор на совершение по конкретному виду счета (по другому договору) действий - другая операция.
    Соответственно и вознаграждения могут быть по этим операциям разными, но в соответствии с Правилами и Обычаями делового оборота.
    А комиссия за бланк выданного векселя - не банковская и не финансовая сделка, а сделка купли-продажи вещи (другая глава ГК).
    Хотя, может эта дискуссия не о том .... ? А о чем-то "сокровенном" ?
    Подскажите Rainmaker Punisher, пожалуйста, что тут "сокровенного" ?

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    yuniks Таким образом, открытие счета - это одна операция, а договор на совершение по конкретному виду счета (по другому договору) действий - другая операция
    приветствую !
    у меня вопрос: ссудный счет, по Вашему, попадает под определение банковского счета по ст. 845 ГК ?
    и еще если не включать комиссию за открытие ссудного счета, банк его вообще не будет открывать, т.е. все-таки "появление" ссудного счет чем регудируется соглашением сторон или иным ?

    А комиссия за бланк выданного векселя - не банковская и не финансовая сделка, а сделка купли-продажи вещи (другая глава ГК).
    я так понимаю, Вы считеает, что и выставление счета-фактуры это продажа листа формата А4 ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    De Nora
    Гость

    Равнодушный

    Цитата Сообщение от Punisher
    у меня вопрос: ссудный счет, по Вашему, попадает под определение банковского счета по ст. 845 ГК ?
    и еще если не включать комиссию за открытие ссудного счета, банк его вообще не будет открывать, т.е. все-таки "появление" ссудного счет чем регудируется соглашением сторон или иным ?
    Воспользуйтесь поиском
    http://taxpravo.ru/forum/showthread....=%CE%C0-%CE%C0

  8. #8
    Форумянин Аватар для TATIANA A
    Регистрация
    30.01.2002
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Punisher
    А если расуждать, что кредиты может выдать только банк и
    соответственно ведение кредитного (понятие ссуда вроде уже
    не применяется)счета исключительно банковская операция?

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    De Nora
    приветствую !
    Воспользуйтесь поиском
    там под сомнение взимание комиссии не ставилось
    TATIANA A
    если честно, пока хочется разобраться, а есть ли вообще мальчик, то есть такая комиссия ...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для TATIANA A
    Регистрация
    30.01.2002
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Punisher
    В смысле может ли она существовать как вид банковской комиссии? Потому что у нас, к сожалению,
    такая комиссия есть и мне тоже оч. интересно, должен ли быть НДС?

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    это просто означает. что гришь, что это не реализация ТРУ - и НДС нет, имхо - если только так выкручиваться...
    А что это тогда как не ТРУ? Неосновательное обогащение банка? Навряд ли, все таки какая то услуга (деятельность банка) здесь есть, хотя ИМХО далекая от ссудного счета и правил бух учета для банка.
    если честно, пока хочется разобраться, а есть ли вообще мальчик, то есть такая комиссия ...
    Ага. Может на юридических вопросах обсуждали? Хотя бы и не в свете НДС.

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker А что это тогда как не ТРУ?

    выдача сч-ф это реализация ТРУ ?

    TATIANA A смысле может ли она существовать как вид банковской комиссии?

    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    выдача сч-ф это реализация ТРУ ?
    Нет. Но если хочешь давай обсудим вопрос - можно ли в договоре предусмотреть условие, что за выдачу с/ф покупатель уплачивает продавцу комиссию в размере 100 тыс баксов.
    Допустим такой иск в суде - суд не смотрит на название, а ищет действительную волю сторон. 3 варианта:
    1. Суд признает это услугой (у нас кстати за рассмотрение заявки клиента тоже бабки берут и тоже НДС не начисляют )
    2. Платой за кредит (извращенные проценты)
    3. Неосновательным обогащением.
    Ты я вижу склоняешься что комиссия за открытие Ссудного счета это комиссия за воздух, и соответвенно последствия по 60 главе ГК?

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Punisher
    i]у меня вопрос: ссудный счет, по Вашему, попадает под определение банковского счета по ст. 845 ГК ? [/i]
    Да.

    и еще если не включать комиссию за открытие ссудного счета, банк его вообще не будет открывать, т.е. все-таки "появление" ссудного счет чем регудируется соглашением сторон или иным ?
    Комиссия - это одно из названий вознаграждений за платные ТРУ. И если за оказанные ТРУ не берут плату, то сами ТРУ,в случае совершения таких действий, не отменяются, а будут безвозмездными.
    Ссудный счет регулирется (ответ - как задан вопрос) главами 45 и 42($2) ГК РФ.

    я так понимаю, Вы считеает, что и выставление счета-фактуры это продажа листа формата А4 ?

    Нет, не так ! т.к. выставление счета-фактуры - это действие связанное с содержанием того, что написано (в т.ч. конкретные данные по одной сделке) на этом листе формата А4. Тогда как, предъявление требования или коммерческое предложение по продаже бланков таких "бумажек", отвечающих требованиям счетов-фактур, есть купля-продажа бланков форм на листе формата ... . Кстати, заполненный Вами на конкретный случай бланк счета-фактуры абсолютно не пригоден для другого лица.
    Например: Есть денежные знаки, за которые по номиналу можно получить в обмен ТРУ, а есть денежный знак в виде специального "бланка", имеющего свою совсем иную, чем на ней написано, рыночную стоимость.
    С уважением, коллеги !

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    yuniks Ссудный счет регулирется (ответ - как задан вопрос) главами 45 и 42($2) ГК РФ.
    приветствую !
    т.е. вы считате, что ссудный счет регулируется в том же режиме, что и банковский счет, так ?
    и еще, тады исключить недопонимание, вы под ссудным счетом имеете ввиду счет 452ХХ ?

    т.к. выставление счета-фактуры - это действие связанное с содержанием того, что написано (в т.ч. конкретные данные по одной сделке)
    выдача векселя не тоже самое ?
    Кстати, заполненный Вами на конкретный случай бланк счета-фактуры абсолютно не пригоден для другого лица.
    смотря что понимать под "пригоден" - лицо может их коллекционировать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Punisher Приветствую Вас !

    т.е. вы считате, что ссудный счет регулируется в том же режиме, что и банковский счет, так ?
    Да.

    вы под ссудным счетом имеете ввиду счет 452ХХ ?
    Помимо 452-х счетов, есть очень много других кредитов, как это прямо записано в Положении №205-П и применяется на практике. Поэтому вопрос мне не совсем понятен ?

    выдача векселя не тоже самое ?
    Да, тоже самое, в контексте вопроса в целом.

    смотря что понимать под "пригоден" - лицо может их коллекционировать
    Согласен.
    С уважением, коллеги !

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    yuniks
    приветствую !
    Помимо 452-х счетов, есть очень много других кредитов, как это прямо записано в Положении №205-П и применяется на практике. Поэтому вопрос мне не совсем понятен ?
    ок, перефразирую. счет 452ХХХ является банковским в смысле ГК? на основане чего это счет открывается: ГК или зак-ва о БУ ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    Привет!
    Правильно ты говоришь: "А был ли мальчик?". Если по ссылке пойти, можно такое утверждение увидеть:
    Мы столкнулись. И избавились просто. Написали... вся морока банка предоставляется БЕСПЛАТНО.
    И ведение ссудного счета - Бесплатно.
    Сразу вопрос - уж не бесплатная ли это услуга в рамках статьи 146 НК РФ

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Punisher Привет !

    счет 452ХХХ является банковским в смысле ГК?
    Номер счета по Правилам БУ, но открываемый персонально (это нумерация счетов за пределами указанных Вами порядков)счет конкретному клиенту по договору банк.счета. Поэтому - Да !

    на основане чего это счет открывается: ГК или зак-ва о БУ ?

    На основании ГК, а зак-во о БУ и О Б. и БД входит в ГК, если правильно выражусь "эти зак-ва подчинены ГК". Т.к. такой вид договора как договор банковского счета указан как самостоятельный в ГК (глава 45), а например в тексте главы 42 есть отсылка на ведение ссудного счета по правилам договора банковского счета, а в ст.834 ГК прямо сказано:

    "3. К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада."


    Поэтому в ГК есть все для того, чтобы утверждать о банковском счете, как о самостоятельной банковской услуге по открытию, ведению и закрытию договора б.сч. по Правилам БУ и в соответствии с другими видами банк. договоров, исп-х откр. банк счет для целей ссуды, депозита и т.д. Все это на основании ГК (в т.ч. гл.46 РАСЧЕТЫ), на осн. Банк.зак-ва и БУ. - И все это ГК !

    Rainmaker

    уж не бесплатная ли это услуга в рамках статьи 146 НК РФ
    Не бесплатна по определению, т.к. эта услуга прямо имеется в ГК - значит есть реализация и для НДС эта услуга освобождена от обложения по ст.149, где она прямо указана как:
    "открытие и ведение банковских счетов организаций и физических лиц"

    Punisher подскажите мне, пожалуйста, куда заглянуть на форуме, чтобы использовать его инструментарий, в т.ч. создавать цитату и т.д., а то нет времени запоминать или искать подсказки самому. Заранее спасибо !

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    yuniks Поэтому - Да !
    т.е. инкассо можно выставить к счету 452ХХХ ? Вы наверное еще об открытии 452ХХ счетов и в налоговую сообщаете ?
    На основании ГК, а зак-во о БУ и О Б. и БД входит в ГК, если правильно выражусь "эти зак-ва подчинены ГК".
    вам п.1 и 3 ст.2 ГК наверное известен ? это как минимум...так что зак-во о БУ это совсем из другой оперы

    подскажите мне, пожалуйста, куда заглянуть на форуме, чтобы использовать его инструментарий, в т.ч. создавать цитату и т.д., а то нет времени запоминать или искать подсказки самому. Заранее спасибо !
    http://taxpravo.ru/forum/misc.php?do=bbcode
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Punisher
    инкассо можно выставить к счету 452ХХХ ?
    Нет ! Не следует путать банковский счет с операциями, которые могут совершаться по тому или иному счету, открытому для совершения действий по другому виду договора - это, по-банковски - ранее в Инструкциях ГБ Союза - "режим счета".
    Вы же не считаете, что Ваш родной пиджак - есть Ваше тело ?
    Согласитесь - у них (пиджака и тела) разная природа !
    Вот так же и разные виды договоров !

    Вы наверное еще об открытии 452ХХ счетов и в налоговую сообщаете ?
    Об интимном я не распространяюсь.

    вам п.1 и 3 ст.2 ГК наверное известен ?
    Я это читал еще в январе 1995 года перед коллегами, обращая на эту, тогда еще, новую для применения норму !

    это как минимум...так что зак-во о БУ это совсем из другой оперы
    А вот это совсем не так !!!!! Бухгалтерский учет - есть гражданское законодательство - именно эта же опера, т.к. основными целями законодательства о БУ являются: обеспечение единообразного ведения учета имущества, обязательств и хозяйственных операций, осуществляемых организациями; составление и представление сопоставимой и достоверной информации об имущественном положении организаций и их доходах и расходах, необходимой пользователям бухгалтерской отчетности (ст.3 З-на "О б/у"), а согласно ст. 2. ГК Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота ... систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг ..
    Так, например, в статье 91. ГК (как и во многих других ст-х этого ГК)буквально указывается на законодательное по гражд. кодексу "управление" бухгалтерскими балансами ООО и распределение его прибылей и убытков.
    Тогда как, п.3 ст.2. ГК надо четко корреспондировать со ст. 11 НК, п. 1.

    Бух учет не может зависеть по закону от НК, тогда как по "понятиям ч.3, ст.209 УК РФ от некоторых толкователей", в т.ч. из налоговиков, идет постоянное вмешательство Налогового права в Гражданское. Но это по "понятиям ...", а не по праву.

    Хотя я может опять большой текст изложил, но ГК и БУ - из одной оперы - это было уже исследовано ВАСом на заре применения Ельцинского зак-ва.

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    А вот это совсем не так !!!!! Бухгалтерский учет - есть гражданское законодательство - именно эта же опера, т.к. основными целями законодательства о БУ являются...
    Дима, может ЭТО тоже в отдельную тему выделить? ИМХО ответ на ЭТО не решит первоначальный вопрос.

    Что касается сообщений об открытии счета, то здесь, ИМХО, на ГК нет смысла смотреть. В НК есть свои, вполне достаточные нормы: обязанность сообщать (ст.86), определение "счет", т.е. о чем сообщать (ст.11), ответственность (ст.132).
    Другой вопрос ссудный счет. В ГК есть глава 45 "Банковский счет".
    Статья 845. Договор банковского счета
    1. По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету.
    В гл.45, ИМХО, говориться только о расчетном счете. Но насколько правомерно, с т.з. ст.5 ЗоБИБД, расчетный счет относить к банковскому, а ссудный нет?

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    yuniks
    приветствую !
    ! Не следует путать банковский счет с операциями, которые могут совершаться по тому или иному счету, открытому для совершения действий по другому виду договора - это, по-банковски - ранее в Инструкциях ГБ Союза - "режим счета".
    Вы же не считаете, что Ваш родной пиджак - есть Ваше тело ?
    Согласитесь - у них (пиджака и тела) разная природа !
    Вот так же и разные виды договоров !

    ну объясните крестьянину разницу в природе счета 452 и к примеру 407 (с учетом, что это банковские счета в смысле ГК, а не в смысле, что они в банке открыты) ? и кстати, если по договору кредита банк не откроет счет 452 - это будет нарушение норм ГК ?
    Бухгалтерский учет - есть гражданское законодательство
    извините конечно, но БУ это публичное законодательство и к ГК не имеет никакого отношения (см. ст. 3 ФЗ о БУ)
    Об интимном я не распространяюсь
    можете ответить в би-мэйл или почту...или просто уход от ответа ?
    Так, например, в статье 91. ГК (как и во многих других ст-х этого ГК)буквально указывается на законодательное по гражд. кодексу "управление" бухгалтерскими балансами ООО и распределение его прибылей и убытков
    из посылки: утверждениу балансу участниками, не следует, что ГК регулирует БУ
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Punisher
    Приветствую !

    объясните крестьянину разницу в природе счета 452 и к примеру 407 (с учетом, что это банковские счета в смысле ГК, а не в смысле, что они в банке открыты) ?
    А я все время и пишу, что никакой разницы между одним договором банковского счета и другим в природе нет, а Вы все этот вид договора привязываете к разнице в нумерации счетов бухгалтерского учета, определяемых правилами для договоров другого вида, в т.ч. ссуды, депозита и т.д.

    если по договору кредита банк не откроет счет 452 - это будет нарушение норм ГК ?
    В конечном итоге, да ! Так как, будут нарушены требования вытекающие, в т.ч. из Закона "О БУ"

    извините конечно, но БУ это публичное законодательство и к ГК не имеет никакого отношения (см. ст. 3 ФЗ о БУ)
    Извините конечно ! Но объясните рабочему человеку, почему ГК отказано в праве регулировать, так называемое, публичное законодательство ?
    Мы люди простые и читаем ГК буквально, а в нем, в ГК, указаны определенные нормы публичности, в частности, в статье 426 ГК. Да и договора депозита и кредита, разве не публичные ?
    Или есть какая-то иная публичность в сфере законодательства (я не про другую публичность ...) ?

    Об интимном я не распространяюсь
    можете ответить в би-мэйл или почту...или просто уход от ответа ?

    Просто соблюдаю Трудовое законодательство (семейное здесь не при чем).

    из посылки: утверждениу балансу участниками, не следует, что ГК регулирует БУ
    Значит этот мой пример недостаточно убедителен, но вот почему ГК не регулирует БУ ?
    Очень хотелось бы получить ответ !

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    05.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    yuniks см постановление президиума ВАС РФ от 15.10.2002 г. № 5882/02, а так же дело № КА-А40/5183-03
    JT

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •