Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Пресекательные сроки VS процедурные сроки в налоговом праве

    Коллеги, предлагаю обсудить сию вполне глобальную темку, хотя она и стара.
    предлагаю обсудить следующие вопросы:
    1) как мы отличаем процедурный срок от пресекательного ? насколько помню есть т.з., что для пресекательного необходимо прямо указывать последствия, но тогда возникает вопрос, а зачем тогда устанавливать срок, если можно нарушить его без последствий ?
    2) каково должно быть соотношение этих сроков в налоговом праве. К примеру, всегда ли действия налогового органа могут регулироваться процедурными сроками ? например, возьмем пресловутый срок из ст. 70 или 88 НК РФ (только не надо на ВАСю ссылаться )

    и в качестве примера, привожу выдрежку про смаи пресекательные сроки

    Грибанов В.П.
    Осуществление и защита гражданских прав

    Пресекательные сроки

    Термин <пресекательные сроки> произведен от более точного термина <преклюзивные сроки>, который в свою очередь происходит от латинского глагола praecludere, что в переводе означает преграждать, препятствовать. Уже из существа самого термина, на наш взгляд, вытекает вывод о том, что к пресекательным могут быть отнесены лишь такие сроки, социальное назначение которых состоит в том, чтобы при известных обстоятельствах преградить путь, воспрепятствовать действию каких-либо правовых явлений или процессов.
    Из этого вытекает также, что пресекательные сроки в советском гражданском праве это не обычные, нормальные сроки существования субъективных гражданских прав, а какие-то исключительные сроки, с истечением которых преграждается путь, пресекается существование субъективного гражданского права. Только в этом, на наш взгляд, термин <пресекательные сроки> может найти оправдание своего существования в советском гражданском праве.

    Исходной предпосылкой решения проблемы пресекательных сроков является понимание их как одного из видов сроков осуществления субъективных гражданских прав. В отличие от буржуазного гражданского права, которое отдает существование права всецело на усмотрение управомоченного лица, советское гражданское законодательство небезразлично к тому, будет или не будет осуществлено то или иное субъективное гражданское право.

    Поэтому в тех случаях, когда осуществление или неосуществление того или иного субъективного гражданского права затрагивает интересы всего общества, существенные интересы третьих лиц и т. п., закон устанавливает сроки таким образом, чтобы побудить управомоченное лицо к осуществлению принадлежащего ему субъективного права.
    Это побуждение управомоченного лица к реализации своего права осуществляется законом различными способами. В одних случаях это достигается посредством установления в законе сравнительно коротких сроков существования субъективного права. Так, например, в отличие от права патентообладателя на использование изобретения, которое действует в течение пятнадцати лет, или, например, в отличие от общего трехлетнего срока действия доверенности, право наследника на принятие наследства существует лишь в течение шести месяцев со дня открытия наследства (ст. 546 ГК), право нанимателя заселить по своему усмотрению освободившуюся у него в доме местного Совета излишнюю изолированную комнату существует лишь в течение трех месяцев с момента письменного предупреждения его жилищными органами (ст. 316 ГК), и т. п.
    вообщем вэлкам
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Если бы я писал диссертацию на тему "сроки в налоговом праве" , я бы исходил из того, что у налогового органа, как у всякого государственного органа, могут быть лишь те полномочия, которые предусмотрены законом (и не более того). Если в законе написано, что налоговый орган имеет право подгадить налогоплательщику в течение такого-то срока, это означает, что за пределами этого срока такого полномочия у гос. органа уже нет (т.е. полномочие – это единство характеристик "что делать" и "как делать"), а осуществление данного действия по истечении срока есть уже превышение должностных полномочий (кстати, "в чистом виде", если имеется ущерб – см. ст. 286 УК РФ).
    Если же срок связан с обязанностью налорга сделать какой-то реверанс в пользу налогоплательщика, то нарушение указанного срока должно влечь право налогоплательщика на компенсацию (напр., проценты по ст. 78 или 176 НК РФ). Здесь обязанность налорга есть элемент обязательства (воспользуемся терминологией гражданского права), в котором она корреспондирует праву налогоплательщика (п.2 ст.22 НК РФ). Поэтмоу просрочка - это не повод прекратить обязательство, а свидетельство его ненадлежащего исполнения.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Serj
    приветствую !
    Если бы я писал диссертацию на тему "сроки в налоговом праве
    кстати, неплохая темка...надо будет подумать, если второй надумаю писать...
    я бы исходил из того, что у налогового органа, как у всякого государственного органа, могут быть лишь те полномочия, которые предусмотрены законом (и не более того). Если в законе написано, что налоговый орган имеет право подгадить налогоплательщику в течение такого-то срока, это означает, что за пределами этого срока такого полномочия у гос. органа уже нет (т.е. полномочие – это единство характеристик "что делать" и "как делать"), а осуществление данного действия по истечении срока есть уже превышение должностных полномочий (кстати, "в чистом виде", если имеется ущерб – см. ст. 286 УК РФ).
    Коллега, акцепт ...насчет ст. 286 УК интересная мысль....надо обдумать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Привет!

    Я думаю не случайно в нашей правоприменительной практике появился еще термин "организационные сроки".

    Все дело в том, на мой взгляд, что НК, фактически, содержит в себе часть норм из "административного права", норм для "внутреннего потребления" властной стороны.

    Вот нам и говорят, что локальное нарушение "организационных сроков" не ваша де забота.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леша, привет !
    норм для "внутреннего потребления" властной стороны.
    т.е. имеешь ввиду деление на "внешние" и "внутренние", и как бы законодатель внутренние ограничивает внешними-пресекательными, типа внутри пресекательного нарушайте внутренние как хотите, но потом баста, так ? это скажем версия № 1

    Версия №2 думается выглядит так: а если зайти с т.з. ПИЗей - одно дело срок ковыряния налорга в носу, другое скажем срок проведения ВНП...вот как раз
    Грибанов пишет: когда осуществление или неосуществление того или иного субъективного гражданского права затрагивает интересы всего общества, существенные интересы третьих лиц и т. п., закон устанавливает сроки таким образом, чтобы побудить управомоченное лицо к осуществлению принадлежащего ему субъективного права.
    ИМХО, отсюда следует делать вывод, что сроки, касающиеся ПИЗей налогоплательщика должны быть пресекательными + тут налагается, что налорг действует строго в пределах компетенции
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher побудить управомоченное лицо к осуществлению принадлежащего ему субъективного права.

    все понятно, но само процедурное бездействие не всегда приводит к нарушению ПИЗей именно подчиненной стороны.


    А то получится как в фильме "приключения Шурика" - "ты студент учи меня, что бы я рос над собой!"
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага все понятно, но само процедурное бездействие не всегда приводит к нарушению ПИЗей именно подчиненной стороны.
    если не приводит к нарушению ПИЗей - зачем устанавливать срок ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Punisherесли не приводит к нарушению ПИЗей - зачем устанавливать срок ?

    Чтобы не расслаблялись (если не определить работнику срока выполнения задания, он его никогда не выполнит ). Хотя такая цель должна достигаться не федеральным законом, а должностной инструкцией.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •