Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию Доверительный управляющий должен платить НДС или Комова опять бредит

    Министерство финансов Российской Федерации


    Письмо

    от 06.04.2005 № 03-04-11/75


    В связи с вашим письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость при осуществлении операций по оказанию услуг по аренде в рамках договора доверительного управления имуществом Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
    Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее Кодекс) объектами налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации. При этом пунктом 1 статьи 39 Кодекса установлено, что реализацией товаров, работ или услуг признается передача на возмездной основе права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, а в случаях, предусмотренных Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
    Несмотря на то, что согласно статье 1012 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему, в соответствии со статьей 1020 ГК РФ доверительный управляющий осуществляет в пределах, предусмотренных законом и договором доверительного управления имуществом, правомочия собственника в отношении имущества, переданного в доверительное управление.
    Кроме того, статьей 1018 ГК РФ определено, что имущество, переданное в доверительное управление, отражается у доверительного управляющего на отдельном балансе и по нему ведется самостоятельный учет (Указания по отражению в бухгалтерском учете операций, связанных с осуществлением договора доверительного управления имуществом утверждены приказом Минфина России от 28 ноября 2001 г. № 97н).
    Учитывая изложенное, при сдаче в аренду доверительным управляющим недвижимого имущества, принадлежащего учредителю управления физическому лицу - неплательщику налога на добавленную стоимость, доверительному управляющему следует уплачивать налог на добавленную стоимость. При этом следует отметить, что поскольку вознаграждение, получаемое доверительным управляющим согласно договору доверительного управления имуществом, является оплатой за услуги доверительного управляющего по управлению имуществом, то такое вознаграждение облагается налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.


    Заместитель директора Департамента
    Н.А. Комова
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Учитывая изложенное, при сдаче в аренду доверительным управляющим недвижимого имущества, принадлежащего учредителю управления физическому лицу - неплательщику налога на добавленную стоимость, доверительному управляющему следует уплачивать налог на добавленную стоимость
    Комова юзает ФАК мы ровно год назад обсуждали эти похмельные мысли Лехи http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=40837
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для МусинаШкатулка
    Регистрация
    21.09.2003
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Комова юзает ФАК
    А диверсии периодически проводить не пробовали?
    Не озираясь

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию

    в соответствии со статьей 1020 ГК РФ доверительный управляющий осуществляет в пределах, предусмотренных законом и договором доверительного управления имуществом, правомочия собственника в отношении имущества, переданного в доверительное управление.

    Попытки госпожи Комовой (и наши) найти обоснование вопроса по НДС для договора ДУ в законе, ИМХО, безполезны: его там попросту нет. Также как и по СД(ПТ).
    Можно спорить до хрипоты, до драки. Бесполезно...

    По ДУ надо прописать в договоре и стоять на своём. Авось удастся отстоять...

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    а в МИнфиновских поправках планирется в Кодекс это внести

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГОР
    а в МИнфиновских поправках планирется в Кодекс это внести
    да-да
    "Налогоплательщиками (!!!) также признаются:
    организации (индивидуальные предприниматели), ведущие в соответствии с настоящей главой Кодекса учет операций в целях налогообложения в рамкахо договора простого товарищества (договора о совместной деятельности);
    доверительные управляющие ведущие операции по управлению имуществом (в том числе имуществом паевого инвестиционного фонда - КСТАТИ!!!), полученные от учредителей управления в соответствии с договором (правилами) доверительного управления имуществом".
    Почему-то нестерпимо хочется, чтоб они агентами обзывались... Ведь и фискалы когда-то начинали свои размышления с этого.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Учитывая изложенное, при сдаче в аренду доверительным управляющим недвижимого имущества, принадлежащего учредителю управления физическому лицу - неплательщику налога на добавленную стоимость, доверительному управляющему следует уплачивать налог на добавленную стоимость.
    А вот что делать управляющему, если он на УСНО?
    А если доходы от сдачи имущества в аренду превышают 20 млн. руб. (уредитель управления - физлицо)?

    Никак не могу освободиться от навязчивых мыслей:
    1) Объектом налогообложения по УСНО являются доходы (ст. 249, 250).
    Арендная плата, поступающая ДУ, не является его доходом по ст. 249, 250 - см. п. 3 ст. 249 + 276 НК
    Поскольку арендная плата - не объект обложения по УСНО для ДУ, то на эти операции не должны распространяться и общие положения УСНО об освобождении от НДС.
    При таких рассуждениях управляющий платит НДС всегда.


    2)общие положения об освобождении организации на УСНО от НДС на управляющего все же распространяются.
    Тогда выручка от аренды должна участвовать в подсчете 20 млн. руб.
    То есть ДУ на УСНО может не облагать выручку НДС, но в пределах 20 млн. руб.
    Но как это обосновать, если в подсчете 20 млн. участвуют только доходы, а арендная плата, поступающая ДУ, его доходом по 249, 250 НК не является.

  8. #8
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Я все-таки думаю, что с этой статьей 174.1 не все понятно. Надо пояснтельную записку смотреть - что сказать-то хотели
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Мэй
    Ты же понимаешь, что хотели и что получилось - можте быть совершенно различным. Хотя почитать стенограмму было бы занятным.
    Но у меня размышления пока больше не по ст. 174.1, а по главе УСНО.
    Как думаешь, можно ли применять одно правило (об освобождении от НДС) и не применять другое (о 20 млн. руб.)?

  10. #10
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Mcalan 1) Объектом налогообложения по УСНО являются доходы (ст. 249, 250).
    Арендная плата, поступающая ДУ, не является его доходом по ст. 249, 250 - см. п. 3 ст. 249 + 276 НК
    Поскольку арендная плата - не объект обложения по УСНО для ДУ, то на эти операции не должны распространяться и общие положения УСНО об освобождении от НДС.
    При таких рассуждениях управляющий платит НДС всегда.


    Миш, у тебя тут порок в логике ИМХО
    у тебя посыл, что на УСНО находятся операции, а не сам налогоплательщик, а все наооборот

    Статья 346.11. Общие положения

    2. Применение упрощенной системы налогообложения организациями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на прибыль организаций, налога на имущество организаций и единого социального налога. Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Мэй
    Логика была такая:
    На УСНО, конечно, налплат. Только вот сама УСНО применяется к тем операциям, которые признаются ее объектом налогообложения. К остальным операциям налплата, которые в объект по УСНО не попадают, УСНО применяться не должна. Иначе эти операции получаются "налогонеоблагаемыми" (я не то чтобы против этого, но не верю в сказочный НК).

    Есть и второй вариант рассуждений. УСНО к ДУ применяется, но в пределах 20 млн.

    Рассматривать схему ДУ на УСНО как основание для освобождения от НДС операций в любом объеме - уж очень стремно. А если выручка будет 1 млрд. - НДС все равно не платим. Этакий универсальный способ минимизации НДС. Ты как считаешь?

  12. #12
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Mcalan по-моему, ты хочешь разрушить мне мозк)))
    о какой минимизации тут может идти речь, если эти физики изначально НДС не платят?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Мэй
    Скажи, а эти физики без регистрации ПЮОЮЛами могут предпринимательскую деятельность вести?

    И причем тут вообще физики, если деятельность ведет ДУ и по ст. 174.1. он является налогоплательщиком. У нас же ДУ в данном случае не налоговый агент.

  14. #14
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Mcalan а какую они предпринимательскую деятельность осуществляют?
    чо-то ты слишком глубоко копаешь)))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Мэй
    Ты говоришь, что физлицо плательщиком НДС не является, поскольку самостоятельной деятельности не ведет.

    Я тебе говорю, а нафига нам тогда вообще статус учредителя управления, если всю деятельность ведет ДУ.

    Ведь в чем интерес ДУ для физлица: можно не регистрируясь получать доходы - деятельность за тебя ведет ДУ. Но тогда и нехрен жаловаться на то, что "какой-такой-НДС" - я как учредитель физлицо.

  16. #16
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ДУ им как раз и нужен, чтобы не вести предпринимательскую деятельность.
    Вот у меня есть дом, допустим, почему я не могу привлечь профессионала, который за вознаграждение поможет мне извлечь из него пользу? все законно
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  17. #17
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Я вот чего не пойму: ДУ услуги по аренде оказывает? Оказывает. Тогда почему он не должен облагать их НДС? Или тут рассматривается только случай, когда ДУ на УСНО?

    Mcalan Но как это обосновать, если в подсчете 20 млн. участвуют только доходы, а арендная плата, поступающая ДУ, его доходом по 249, 250 НК не является.

    Не является только в целях главы 25 по ст. 276. Но эта статья к УСНО не имеет никакого отношения.

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Gene
    Если ДУ на ОСНО, то вопросов у меня нет - будет платить НДС. ст. 174.1. НК.

    Не является только в целях главы 25 по ст. 276. Но эта статья к УСНО не имеет никакого отношения.
    Чуть выше я писал
    Объектом налогообложения по УСНО являются доходы (ст. 249, 250).
    Арендная плата, поступающая ДУ, не является его доходом по ст. 249, 250 - см. п. 3 ст. 249 + 276 НК
    Т.е. у нас УСНО отсылает к 249, а 249 отсылает к 276. В связи с чем можно утверждать, что арендная плата для ДУ на упрощенке не доход.

  19. #19
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Не уверен в такой трактовке. В 249-й прямой ссылки на 276-ю нет, а п. 3 такой ссылкой считать сложно. Я думаю, что в УСНо имеются в виду именно те статьи 25-й главы, которые перечислены и их расширение не имеет достаточного обоснования.

  20. #20
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Вопрос: Какие факты могут свидетельствовать о наличии признаков предпринимательской деятельности при сдаче физическим лицом недвижимого имущества в аренду? Следует ли физическому лицу в случае сдачи имущества в аренду регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя? Необходимо ли физическому лицу уплачивать НДФЛ при отсутствии оснований для признания указанной деятельности в качестве предпринимательской?


    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


    ПИСЬМО
    от 7 ноября 2006 г. N 03-01-11/4-82


    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
    О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:
    - изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
    - учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
    - взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
    - устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
    При наличии достаточных оснований считать, что вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица.
    Таким образом, если сдача имущества в аренду осуществляется при наличии вышеуказанных признаков предпринимательской деятельности, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица и уплачивать налоги с соответствующих доходов в качестве индивидуального предпринимателя.
    При отсутствии оснований для признания деятельности, связанной со сдачей недвижимого имущества в аренду, в качестве предпринимательской с полученных доходов необходимо уплачивать налог на доходы физических лиц в качестве физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем.


    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    С.В.РАЗГУЛИН
    07.11.2006
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  21. #21
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Mcalan, вот накаркал



    Вопрос: Физическое лицо передало в доверительное управление недвижимое имущество, принадлежащее ему на праве собственности. Доверительный управляющий заключил договор на передачу указанного имущества в аренду третьему лицу. Следует ли доверительному управляющему предъявлять к оплате арендатору сумму НДС, исчисленную исходя из суммы арендной платы?


    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


    ПИСЬМО
    от 12 апреля 2007 г. N 03-07-14/13


    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения налога на добавленную стоимость при осуществлении операций в соответствии с договором доверительного управления имуществом, принадлежащим физическому лицу, и сообщает.
    Особенности исчисления и уплаты в бюджет налога на добавленную стоимость при осуществлении операций в соответствии с договором доверительного управления имуществом установлены ст. 174.1 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
    Так, в соответствии с п. 1 данной статьи Кодекса при совершении операций в соответствии с договором доверительного управления имуществом на доверительного управляющего возлагаются обязанности налогоплательщика, установленные гл. 21 Кодекса. Поэтому доверительный управляющий признается налогоплательщиком налога на добавленную стоимость в отношении операций по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, осуществляемых в рамках указанного договора.
    Согласно пп. 1 п. 1 ст. 146 Кодекса операции по реализации услуг на территории Российской Федерации признаются объектами налогообложения налогом на добавленную стоимость. В связи с этим операции по реализации услуг по аренде недвижимого имущества подлежат обложению налогом на добавленную стоимость.
    На основании ст. 154 Кодекса при реализации налогоплательщиком налога на добавленную стоимость услуг налоговая база по этому налогу определяется как стоимость этих услуг. При этом п. 1 ст. 168 Кодекса установлено, что при реализации услуг налогоплательщик дополнительно к цене реализуемых услуг обязан предъявить к оплате покупателю этих услуг соответствующую сумму налога на добавленную стоимость.
    Учитывая изложенное, доверительный управляющий, осуществляющий в рамках договора доверительного управления имуществом операции по реализации услуг по аренде недвижимого имущества, в том числе принадлежащего физическому лицу, обязан предъявить к оплате арендатору имущества сумму налога на добавленную стоимость, исчисленную исходя из суммы арендной платы.


    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    Н.А.КОМОВА
    12.04.2007
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Мэй,
    Это письмо никак не отвечает на вопрос, что делать ДУ на УСНО.

  23. #23
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Mcalan, да неужели?)))

    Так, в соответствии с п. 1 данной статьи Кодекса при совершении операций в соответствии с договором доверительного управления имуществом на доверительного управляющего возлагаются обязанности налогоплательщика, установленные гл. 21 Кодекса. Поэтому доверительный управляющий признается налогоплательщиком налога на добавленную стоимость в отношении операций по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, осуществляемых в рамках указанного договора.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Мэй,
    И где здесь про УСНО?
    Здесь речь идет о ДУ на ОСНО.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •