Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 60
  1. #1
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    Разговорчивый Акцизы и временные пояса. Олимпиадная задача.

    Ну что коллеги, смотрю как-то взгрустнули слегка все тут.

    Нет искрометных шуток и радостных улыбок.

    А вот вам задача:

    Есть фирма "А" в городе Владивосток. и есть фирма "Б" из города Москва.

    У фирмы "А" свидетельства на оптовую торговлю нет и не было, а у фирмы "Б" оно действует до 1.01.2006.

    И вот 1.01.2006, в 4 часа утра по владивостокскому времени "А" передает подакцизную продукцию предприятию "Б" в городе же владивосток.
    По времени Владика, у "Б" нет свидетельства, но по времени Москвы оно пока еще есть, там еще пока 2005 год.

    Вопрос:

    будет объект или нет?
    ----------------

    ЗЫЖ Гы-гы.
    Последний раз редактировалось Бедолага; 12.04.2005 в 10:05.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  2. #2
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Бедолага, привет! Ты про ГСМ?

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леша, привет !
    Ну что коллеги, смотрю как-то взгрустнули слегка все тут.
    видать авитаминоз ...
    И вот 1.01.2006, в 4 часа утра по владивостокскому времени "А" передает подакцизную продукцию предприятию "Б" в городе же владивосток.
    По времени Владика, у "Б" нет свидетельства, но по времени Москвы оно пока еще есть, там еще пока 2005 год.

    мдя, прям налоговая теория относительности...
    хотел сначала сказатью, что в ст. 6.1 не про исчисление вчасах..а тут то дни разные...забавно, пошел думать...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага доброе утро/день/вечер (выбрать подходящее))

    Алеш, прикольный вопрос, из глобальных) Наскока понимаю, исходим из того, что А и Б - торговцы в чистом виде? А не мог бы уточнить по условиям задачи -
    1. переход права собственности связан с передачей вещи первому перевозчику? самовывоз? как-то иначе?
    2. место исполнения обязаетельства по передаче вещи в особом порядке стороны не определяли?
    (не уверена, что это важно, но так на всякий случай для полноты картинки)
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  5. #5
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Привет всем!!



    LionZ

    угу, не спирт.

    MaTan

    ну давай, Таня, уточним: место исполнения обязательства -Владик.
    Право собственности там же переходит.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  6. #6
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Бедолага, привет!
    Ты лучше скажи, какой требуется результат?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  7. #7
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Мэй

    Вестимо какой!

    Удвоение ВВП.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  8. #8
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага соответственно на всех документах, относящихся к исполнению обязательства и переходу права собственности будет стоять первое января 2006 года?
    На мой взгляд, определяя место исполнения, стороны одновременно определяют и время, которым будут руководствоваться при исполнении обязательства (местное) (если иное не оговорено в договоре). Не будет объекта одним словом.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  9. #9
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага ты лучче скажи мне, а можно оформить в бухучете приход 31.12.2005 года, если первичные документы датированы 01.01.2006 ?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan ты лучче скажи мне, а можно оформить в бухучете приход 31.12.2005 года, если первичные документы датированы 01.01.2006 ?
    Танюш, то что БУ не предусматривает учет временных поясов не может лишить нас права, решать олимпийские задачки )

    Бедолага
    что-то у меня было про это от IRS при подаче налоговых деклараций...поищу
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan

    ох, хитра... Но гл.22 момент передачи с БУ не связывает, ИМХО.
    "передача" это физическое действо.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  12. #12
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага уху, физиськое, только факт свершения его определяется на основании дат, зафиксированных на бумашках (фихция своего рода), а бумашки как правило еще и не содержат конкретного времени составления, только дату, на Земле есть географические точки с временной разницей в аккурат в сутки (сорри за безграмотность)? Потому как, когда во Владике будет 15:00, то в Москве уже вполне себе будет первое января, доказать, что отгрузка происходила именно в четыре часа утра практически невозможно... НО, Леш, еще раз говорю, если стороны установили время исполнения обязательства 04 утра 01.01.2006 года и при этом не оговорили, что это время московское, действует местное время, а значит, и для москвичей исполнение произошло первого января, а не 31.12.2005 г. ИМХО.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  13. #13
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ст. 1202 ГК РФ
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  14. #14
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй ст. 1202 ГК РФ ээээээ... а можно какой-нить комментс для дефчушкофф с бронепоезда?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  15. #15
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan Тань, я думаю, что здесь не момент совершения сделки сам по себе важен, а статус юр лица на этот момент.
    А кроме этой статьи я никаких норм, регулирующих порядок определения статуса юр лица, я не знаю
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  16. #16
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй а статус юр лица на этот момент.ок))) пусть будет статус юрлица) только конечно 1202 здесь с трудом применима... Выдала УМНС московскому "Б" свидетельство, которое действует до 01.01.2006 года... по какому времени? по московскому? а почему? ИМХО в Москве по московскому а во Владивостоке по владивостокскому...
    предположим у А есть свидетельство с 01.01.2006 года,, а тут Б со своим свидетельством по 31.12.2005 года (вклшючительно) на личном самолете в 4 утра по времени Владика ... ну и? во Владике московское свидетельство уже четыре часа как не действует, зато вполне себе действует Владиковское - потому что ИМХО применительно к переходу права собственности ( реализация у одного, приобретение у другого) по сделке (если иное не оговорено)действует местное время, а следовательно и для возникновения объектов (вычетов)оно же. Поэтому Владиковский красавец акциз в цену зашьет (если за четыре часа уже науспевал понакупать и поначислять акциз), а москвич приобретет с акцизом в цене, как не освидетельствованный...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  17. #17
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan Тань, ну московская контора-то зарегистрирована в Москве и свидетельство ей выдано в Москве.
    А если исходить не из даты окончания срока лицензии, а из продолжительности этого срока? Получается, что он будет меньше по сравнению с другими московскими конторами. Дискриминация
    Ты так не сичтаешь, а?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  18. #18
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй Ты так не сичтаешь, а?))) не считаю) если наличие часовых поясов - не дискриминация, то и действие "по местному времени" прав, ограниченных конкретными сроками - не дискриминация...

    офф... Дискриминация, эта кады вылетаешь из Москвы (по московскому времени) в 10 вечера, 6 часов летишь и прилетаешь (по времени "одного из восточных регионов"))) в 10 утра) и шлепаешь на работу... спрашиваеца - а хде мои шесть часов на сон, млин, съеденные необъятными просторами нашей Родины?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леша, привет !
    ИМХО, "А" составит накладную от 01.01.06 со всеми вытекающими, а ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    не совсем согласна с MaTan в том, что место исполнения определяет и календарь (время), которым руководствуются участники сделки. действие же свидетельства, на мой взгляд, в принципе не определяется местом совершения сделки (поскольку это срок истечения действия официального документа. и он не может быть субъективно привязан к месту нахождения представителя субъекта. тем паче, что таких мест может быть много одновременно. и везде будет разное время)
    можно лишь провести аналогии, поскольку нет общего правила, везде по-разному

    например
    - относительно связи - часовой пояс пассивной стороны - покупателя.
    - относительно госаукционов - активной стороны (продавца)
    - относительно ценных бумаг - как угодно, но чаще всего - пояс продавца (с векселями иначе - место исполнения)
    - относительно действий, соверш.в рамках налог.правоотношений - по смыслу 6.1 нк срок истекает в 24 часа часового пояса налогоплательщика, т.е. места совершения действия (там, где про почту)
    - относительно президентских выборов - срок начала выборов - 15 часов дня выборов по москве (т.е. не 00.01 по москве, а 15 часов дня, когда по всей стране наступит день выборов)

    короче говоря, наиболее близкие аналогии, на мой взгляд, - последние две. первая потому, что налоги затрагивает. и, полагаю, она формально ближе (т.е. беорем место исполнения действия - место совершения сделки). вторая - вне зависимости от места совершения действия - час, когда во всей стране наступит 01.01.06. и такой подход более правильный, на мой субъекьтивный взгляд.

    хрень какая-то получилась...)

  21. #21
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    lxv - относительно президентских выборов - срок начала выборов - 15 часов дня выборов по москве (т.е. не 00.01 по москве, а 15 часов дня, когда по всей стране наступит день выборов)
    Саша, я что-то не могу это в законе найти.
    Блин, а ведь у нас даже спецкурс по избирательному был.
    Позор, вообщем...

    all
    может устроим голосовалку?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  22. #22
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    Дима, да все конечно можно. Но вопрос олимпиалный

    О качестве юридической техники...

    А девушки-то, девушки как мудро рассуждают! Респект!!

    Ну что, голосуем?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  23. #23
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Бедолага
    Ну что, голосуем?
    Голосуем

    Мой вариант - срок действия свидетельства исчисляется по времени места нахождения организации, которой свидетельство выдано.
    Вот
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  24. #24
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Мэй никакого позора. это было разъяснение центризбиркома. я могу сейчас посмотреть в базе (она на другом компе). ща, момент...постановление 100/815-П от 96 года.

  25. #25
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Поддерживаю Мэй
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  26. #26
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Мэй Бедолага ребят, а на чем основана уверенность? на п.7 ст.3?

  27. #27
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    мой вариант - 15 часов 01.01.06 по москве.

  28. #28
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Бедолага а кто на аватаре? мерзкий какой-то дядька...это гибрид брежнева и утесова (ко второй фамилии с уважением, просто похож как-то чем-то)?

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    на аватаре у него туркменбаши...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  30. #30
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    lxv

    Саша, а ты не оценила, что я про твоего симпатягу на аватарке просто молчу уже который день...

    Уверенность?

    Ну в целом на твоем же тезисе, что налоговые правоотношения до 24 часов, а Свидетельство по месту учета - регулирует именно правовой статус налогоплательщика.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •