Показано с 1 по 29 из 29
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию Возврат НДС в несколько этапов

    Налорг решением по результатам камеральной проверки отказал в применении вычетов по НДС на основании 169-О.

    Решение обжаловали в суд. После подачи иска обнаглели еще больше и подали в инспекцию заявление о возврате НДС. Естественно получили отказ со ссылкой на решение по камеральной. Отказ обжаловали отдельным иском с требованием о возврате налога.

    Судья во втором процессе считает, что в первом деле об обжаловании решения при удовлетворении требования о признании акта недействительным налог должен возвращаться "автоматом", а второй процесс подлежит прекращению. Приостановить производство до вступления в силу решения по первому процессу отказывается. По совету аудиторов требование о возврате налога в первом процессе не заявляли. Решение по камеральной признано недействительным (разумеется, вопрос о возврате налога не решался), но судебное решение в силу не вступило (оно еще даже не написано с 3 марта!!!).

    На носу заседание во втором процессе. Ума не приложу, как переубедить судью. Самое смешное, что она судья в обоих процессах.

  2. #2
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    А Вы где? В Москве?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Нет, в Питере

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    По совету аудиторов требование о возврате налога в первом процессе не заявляли.
    А почему вы аудиторов-то слушаетесь в таком вопросе?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Так исторически сложилось.
    А главное, не факт, что они неправы. Все-таки у требования о возврате НДС немного иные основания, нежели у требования о признании решения налорга недействительным. Получилось бы, что меняем и предмет, и основания.

  6. #6
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Serj Ну, в прынцыпе катастрофического ничего нет, если не сможете вернуть, примете к зачету.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Мы редко должны бюджету, больше он нам
    А сделать совсем ничего нельзя?

  8. #8
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Если не будут возвращать, потом можно будет обжаловать бездействие ИМХО
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Невозврат имеет место начиная с истечения двух недель (+ 8 дней + 2 недели) после подачи заявления о возврате. Три месяца уже истекли.

  10. #10
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Serj Я так поняла, что в первом случае Вы обжалуете решение № 1, а во втором - решение № 2 и просите обязать вернуть?
    Дык дождитесь решения суда по первому делу и если не будут возвращать, то обжалуйте бездействие
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Иск 1 - обжаловали решение об отказе в применении вычетов
    Иск 2 - обжаловали отказ (содержится в письме) в возврате НДС и одновременно потребовали обязать вернуть

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Serj
    приветствую !
    какой НДС: внутренний или экспорт ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Punisher

    Добрый день!

    Внутренний

  14. #14
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Serj но судебное решение в силу не вступило (оно еще даже не написано с 3 марта!!!).
    Пока оснований для прекращения нету, но ИМХО их и так нет тк у Вас предмет разный
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Serj Внутренний
    а три месяца после заявления вычета прошло по п.3 ст. 176 ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Punisher

    НДС за апрель. Решение ИМНС от 27 августа.
    Иск о признании решения недействительным подали 5 ноября.
    Заявление о возврате НДС подали в ИМНС 3 ноября. Отказ в возврате НДС получили 17 ноября, обжаловали 6 декабря отдельным иском. 3 марта решение ИМНС признано недействительным.

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Serj НДС за апрель. Решение ИМНС от 27 августа.
    понятно срок пропущен

    Судья во втором процессе считает, что в первом деле об обжаловании решения при удовлетворении требования о признании акта недействительным налог должен возвращаться "автоматом
    имхо, судья прав, т.к. возврат будет осуществляться в рамках восстановления нарушенного права по ст. 201 АПК РФ:

    Статья 201. Решение арбитражного суда по делу об оспаривании ненормативных правовых актов, решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц
    4. В резолютивной части решения по делу об оспаривании ненормативных правовых актов, решений государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц должны содержаться:
    3) указание на признание оспариваемого акта недействительным или решения незаконным полностью или в части и обязанность устранить допущенные нарушения прав и законных интересов заявителя либо на отказ в удовлетворении требования заявителя полностью или в части.
    т.е. судья должен написать признать недействительным Решение и обязать вернуть налог...по сути возврат это не отдельное требование, а способ устранения нарушений..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Punisher

    Судья, конечно, права, но, признав решение ИМНС недействительным, возвратить налог инспекцию не обязала. Т.о., наши права остались не восстановленными. А в отдельном процессе рассматривать требование о возврате НДС не хочет, считая, что налог д.б. возвращен в деле об обжаловании решения. Замкнутый круг.

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Serj Судья, конечно, права, но, признав решение ИМНС недействительным, возвратить налог инспекцию не обязала
    ну ведь жеж можно и в апелляшку, за одно ускорите процесс возврата

    А в отдельном процессе рассматривать требование о возврате НДС не хочет, считая, что налог д.б. возвращен в деле об обжаловании решения. Замкнутый круг.
    ну по большому счету, можно отдельно рассмотреть-таки, надо просто правильно, как грит I-van, сформулировать требование... у тебя как требование сформулировано во втором деле ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Punisher

    как требование сформулировано во втором деле ?

    ...

    ПРОСИТ:

    1. Признать незаконным отказ Межрайонной инспекции МНС России в возмещении (возврате) закрытому акционерному обществу "ААА" налога на добавленную стоимость за апрель 2004 г. в сумме ... руб.
    2. Признать незаконным бездействие Межрайонной инспекции МНС России, выражающееся в невозмещении (невозврате) закрытому акционерному обществу "ААА" налога на добавленную стоимость за апрель 2004 г. в сумме ... руб.
    3. Обязать Межрайонную инспекцию МНС России принять решение о возмещении (возврате) закрытому акционерному обществу "ААА" налога на добавленную стоимость за апрель 2004 г. в сумме ... руб. и направить указанное решение Отделению федерального казначейства для исполнения.

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Serj
    Признать незаконным бездействие
    разве тут есть бездействе ? тут просто незаконный неНПА налорга..., имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Punisher

    тут просто незаконный неНПА налорга

    Это было в таком фИговом документе, что у меня рука не поднялась обозвать его неНПА :

    Угловой штамп
    Руководителю ЗАО "ААА"

    МИМНС РФ сообщает о том, что возврат ден. ср-в на р/с Вашей орг-ции согласно писем №№ 00, 00 от 00.00.0000, не м.б. произведен. МИ МНС были приняты решения об отказе в возмещении из бюджета сумм НДС по камеральной проверке № 00 от 00.00.0000 и № 00 от 00.00.0000.

    Зам. руководителя Фамилия И.О.

  23. #23
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Serj
    Это было в таком фИговом документе, что у меня рука не поднялась обозвать его неНПА
    Посмотрите ветку ФАС СЗО о трактовке НПА/неНПА
    там выложено постановление ФАС СЗО от 14 декабря 2004 года Дело N А56-14858/04 - может пригодится
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Мэй

    Спасибо. Обязательно

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Может быть есть смысл попробовать в связке пп.3 п.4 ст.201 и п.1 и п.2 ст.179 АПК обратиться за разъяснением решения. Мол непонятно мне как инспекция должна устранить нарушение моего права.

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    В иске о признании недействительным отказа в возмещении НДС и обязании возвратить налог отказано. Логика судьи, прозвучавшая в заседании, приблизительно такая: налогоплательщик подал декларацию. Налорг ее проверил и уменьшил на энную сумму вычетов, принял решение. Это решение является обязательным для всех, покуда не отменено в установленном порядке. В условиях, пока действует решение налорга, его отказ возвратить НДС является законным. Следовательно, иск подлежит отклонению. Приостановить рассмотрение дела до вступления в законную силу принятого ею же решения о признании недействительным решения ИМНС по данному периоду, судья отказалась. Причем все очень интеллигентно и доброжелательно (на самом деле). На вопрос: "а разве субъективное право налогоплательщика на возврат НДС не возникло само собой с наступлением указанных в законе обстоятельств – результаты месяца, подача декларации, истечение 3-х месяцев, подача заявления, истечение 2-х недель на принятие решения о возврате?" Судья и налорг дружно ответили: раз налорг принял решение об уменьшении вычетов, право не возникло.

    Интересно, а когда решение по итогам камеральной вступит в силу, можно обратиться о пересмотре данного дела по вновь открывшимся обстоятельствам (незаконность решения, на которое ссылался налорг в отказе)?

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Serj
    В иске о признании недействительным отказа в возмещении НДС и обязании возвратить налог отказано.
    фигня какая то.
    Ну и что, что второе решение налорга вынесено на основании первого? Первое же отменено. Решения суда вступает в силу через месяц, в решении сказано - признать решение налорга по камералке незаконным. НО решение суда подлежит немедленному исполнению. т.е. на преюдицию нельзя ссылаться, но и на решение налорга тоже - оно УЖЕ незаконно и не подлежит применению.
    нахрена ждать? ведь второй раз в суд не пойдешь - зарубят по пп.2 п.1 ст.150 АПК.

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    ведь второй раз в суд не пойдешь - зарубят по пп.2 п.1 ст.150 АПК

    Может есть смысл сказать, что основания (т.е. обстоятельства) разные - при подаче иска действовало решение инспекции (потому в иске отказале), а после оно признано недействительным (т.е. возникли новые обстоятельства - изменили картину оснований)?

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    12.11.2004
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Serj Это было в таком фИговом документе

    У меня тоже был такой случай - такой же фиговый документ об отказе (только основания другие - наличие недоимки). Тоже в заявлении написал "прошу признать недействительным бездействие". Так судья в процессе заставил уточнить требования и просить признать недействительным "отказ, выраженный в письме...".
    ФАС ВСО полностью поддержал.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Методика расчета экспортного НДС
    от Мэй в разделе НДС. Акцизы.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 07.08.2010, 04:39
  2. Отрицательные счета-фактуры
    от Козявкин в разделе НДС. Акцизы.
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 22.05.2007, 11:09
  3. Спецсчета по НДС. Что нас ждет
    от Punisher в разделе Налоговая политика
    Ответов: 84
    Последнее сообщение: 25.12.2003, 10:47

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •