Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 62
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Льгота по гарантийному ремонту и НДС

    пп. 13 п. 2. ст. 149 НК РФ:
    Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации услуг, оказываемых без взимания дополнительной платы, по ремонту и техническому обслуживанию товаров и бытовых приборов, в том числе медицинских товаров, в период гарантийного срока их эксплуатации, включая стоимость запасных частей для них и деталей к ним.

    а вот если есть какой-нит дилер, который продает чайники производителя, и производитель обязал дилера ремонтировать чайнички. при это Дилеру платится за это денежка - типа возмещат затраты

    что имеется ввиду по ст. 149 НК под ... "без взимания дополнительной платы", без взимания с покупателя ? или вообще без взимания ?

    смущает, что дилер и продает чайнички и ремонирует их, вот если бы реомонтировал, то имхо тут просто г/п договор на оказание услуг...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    Привет, Дима!

    Т.е. предлагаешь развесли простую схему:
    продавец, он же производительтовара ----> покупатель

    на более сложную с участие посредника и может быть отделить продавца от лица, осуществляющего гарантийный ремонт?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леша, привет !
    Т.е. предлагаешь развесли простую схему:
    продавец, он же производительтовара ----> покупатель

    ага, т.е. получается производитель-->дилер --> покупатель
    вообщем пока мысли следующие: гарантийный ремонт это как некий способ восстановления нарушенного права, при этом по ГК и ФЗ о ЗПП можно обратиться и к производителю, и продавцу
    по идее тут вообще не должно быть объекта, но чтобы не разбираться с безвозмездностью видимо сделали льготу

    исходя из этого получается такая схема, покупатель в основном обращается к продавцу, тот ремонтирует - и как я понимаю, получает право рергрессного требования с производителя по возмещению расходов...

    но иногда пр-ль просит дилера ремонтировать товары, проданные другими, вот тут имхо будет договор в пользу третьего лица и ст. 149 НК не применима...

    единственное, еще смущает, если покупатель пойдет сначала к пр-лю, а тот отшлет к дилеру, что это будет ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher единственное, еще смущает, если покупатель пойдет сначала к пр-лю, а тот отшлет к дилеру, что это будет ?

    агентирование?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага агентирование?
    да вот думаю тоже про это ...причем эти словечки в соглашениях проскальзывают, но в данном случае агент

    Статья 1005. Агентский договор
    1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
    только фактические действия совершает, но не юр.действия. как я понимаю, агент по ст. 1005 ГК может совершать, либо тлько юр., либо юр. и факт. действия, но никак не только факт. действия иначе это просто классический договор оказания услуг
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    а что понимаем под "юридическими действиями"?

    Если это действия, в результате которых возникают юрпоследствия, то почему нет?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага а что понимаем под "юридическими действиями"?
    Если это действия, в результате которых возникают юрпоследствия, то почему нет?

    просто тогда чем будет различаться такое агентирование и договор в пользу третьего лица ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    давай подумаем

    Я еще ГП не сдавал )
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага давай подумаем
    Я еще ГП не сдавал


    ага
    вот из Брагинского:
    То обстоятельство, что агентский договор может охватывать наряду с юридическими и фактические действия, служит основанием для его сопоставления с договорами, предмет которых составляет совершение фактических действий. В частности, это относится к одному из традиционных договоров - по представлению маклерских услуг. Принципиальное значение для разграничения указанных договоров имеет то, что собственно совершение сделки, т.е. действия юридические, маклером от своего имени или от имени другого в равной мере находится за пределами его, агента, функций.
    Не является агентским, на что уже обращалось внимание в главе "Поручение", договор, по которому давший поручение и получивший его связаны трудовыми отношениями.
    Применительно к действующему ГК сохраняет свое значение отмеченное в свое время Л. Талем отличие агентского договора от договора подряда. "Особенность агентского договора, - писал он, - выражающаяся в том, что вознаграждение агента почти всегда ставится в зависимость от успешно совершенных им или при его содействии сделок, приближает агентурный договор к подряду. Но подряд предполагает обещание определенного результата или выполнение целиком конкретно предуказанного "предприятия". Ни того, ни другого агент не обещает" <*>. Все же наибольшее значение для разграничения соответствующих договоров имеет, естественно, то, что договор подряда опосредствует исключительно фактические действия, в то время как для агентского договора эти отношения не единственные и даже не главные.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    вот по идее ГК различает сделку и юр.действия, т.е. по комиссии это действия по ст. 159 ГК РФ
    а вот ша за зверь "юр.действия" непонятно ? вроде хочется сказать, действия, вызывающие правовые последствия, но в чем тогда отличие от сделки ?

    ЗЫж попробую цивилистов к нам позвать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для CTAC
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Punisher юридические действия действия, которые ведут к появлению юридических последствий Заключение сделок например. но в чем тогда отличие от сделки ? находка - порождает юридические последствия но не является сделкой
    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    CTAC
    привет !
    спасиб
    а как считаешь, в данной ситуации выполнение гарантийного ремонта может быть юр.действием (восстановление нарушенного права) ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин Аватар для Dingo
    Регистрация
    03.12.2004
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Понятие юридические действия намного шире понятия сделка. Например, под представительством понимается совершение одним лицом, представителем, в пределах имеющихся у него полномочий сделок и иных юридических действий от имени и в интересах другого лица, представляемого.

  14. #14
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Юридические действия - это осуществление деятельности представительства (п.1 ст. 971 ГК) от имени и за счет доверителя

  15. #15
    Форумянин Аватар для CTAC
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Punisher Привет!
    Однозначно будет! В соответствии с законом о защите прав потребителя
    6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
    7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
    Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).

    Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
    Вот потребитель в соответствии с этим пунктом обращается к продавцу для безвозмездного устранения недостатков товара.

    Соответственно изготовитель в последующем возмещает расходы продавца
    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    CTAC Соответственно изготовитель в последующем возмещает расходы продавца
    дык вот в этом и вопрос это по типу регрессных требований будет или агентские отношения...
    в моей к примеру ситуации между Дилером и изготовителем есть Соглашение о возмещении таких расходов, правда не всех...
    solus rex Dingo
    понял ваш позишн, спасиб
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Punisher в данной ситуации выполнение гарантийного ремонта может быть юр.действием (восстановление нарушенного права к этой ситуации представительство не подходит. Какие права и обязанности возникают у производителя в связи с тем, что дилер ремонтирует чайники? Здесь более подходит договор комиссии. Дилер чинит от своего имени, но за счет производителя.

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    solus rex Дилер чинит от своего имени, но за счет производителя
    ну вот таких слов нет (хотя это не сильно влияет конечно), есть, что дилер является агентом по гарантийному ремонту...а почему комиссия, какие тут сделки-то заключаются ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Punisher это по типу регрессных требований
    Это возмещение расходов
    Статья 1001. Возмещение расходов на исполнение комиссионного поручения
    Комитент обязан помимо уплаты комиссионного вознаграждения, а в соответствующих случаях и дополнительного вознаграждения за делькредере возместить комиссионеру израсходованные им на исполнение комиссионного поручения суммы.
    Комиссионер не имеет права на возмещение расходов на хранение находящегося у него имущества комитента, если в законе или договоре комиссии не установлено иное.

  20. #20
    Форумянин Аватар для CTAC
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    solus rex Юридические действия - это осуществление деятельности представительства (п.1 ст. 971 ГК) от имени и за счет доверителя ИМХО весьма зауженное определение
    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

  21. #21
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Punisher сделки - это действия, направленные на установление, изменение и прекращение прав и обязанностей дилера и потребителя в рамках правоотношения, возникающего между ними по поводу оказания услуг (ремонт, гарантийное обслуживание).

  22. #22
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    CTAC Это легальное определение.

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    solus rex сделки - это действия, направленные на установление, изменение и прекращение прав и обязанностей дилера и потребителя в рамках правоотношения, возникающего между ними по поводу оказания услуг (ремонт, гарантийное обслуживание).
    т.е. ты считаешь, что к примеру договор к-п это две разные сделки, одна передача денег, вторая передача товара ? может это все-таки в рамках одной происходит ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    поддержу CTACа в ученом споре

    из того что договор поручения содержит обязанность одной из сторон совершить юр. действия не следует, что юр.действия - только действия поверенного.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  25. #25
    Форумянин Аватар для CTAC
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Punisher Тут конструкция должна быть такая: изготовитель заключает с продавцом договор, в соответствии с условиями которого продавец оказывает покупателям услуги по гарантийному ремонту техники, а изготовитель возмещает расходы продавца. И будет тебе прям точно пп. 13 п. 2. ст. 149 НК РФ
    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

  26. #26
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Punisher
    1. договор комиссии между производителем и дилером. Предмет договора - комиссионер обязуется по поручению комитента за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.

    2. Эти сделки и есть обслуживание потребителей.

    т.е. ты считаешь, что к примеру договор к-п это две разные сделки, одна передача денег, вторая передача товара ? может это все-таки в рамках одной происходит ?
    такого вывода у меня нет.

    CTAC это и есть договор комиссии изготовитель заключает с продавцом договор, в соответствии с условиями которого продавец оказывает покупателям услуги по гарантийному ремонту техники, а изготовитель возмещает расходы продавца

  27. #27
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    solus rex 1. договор комиссии между производителем и дилером. Предмет договора - комиссионер обязуется по поручению комитента за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.
    2. Эти сделки и есть обслуживание потребителей

    тебя не свмущает, что в силу ГК именно продавец, не изготовитель, должен исправить ? и заметь безо всякого договора комиссии с изготовителем
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  28. #28
    Форумянин Аватар для CTAC
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    solus rex А на этот счет я и не спорю
    Punisher и заметь безо всякого договора комиссии с изготовителем Это нигде не сказано. Кроме того, нынешний продавец также в свое время был покупателем товара у изготовителя
    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    CTAC нигде не сказано.
    а пункт 1 статьи 475 ГК РФ что-то разве говорит об этом ? поэтом через 307 ГК об-во в силу закона возникает, так что я с тобой не согласен
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #30
    Форумянин Аватар для CTAC
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Punisher Нее, я о том, что не сказано, что его не должно быть! Вот у тебя он есть, и льгота по НДС у тебя есть. Потом есть закон о защите прав потребителей (специальная норма) в соответствии с которым недостатки должен устранить изготовитель
    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Обобщение практики ФАС Уральского округа по 21 Главе НК РФ
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 26.04.2007, 11:49
  2. Перед составлением темы загляните сюда (FAQ) - Список обсуждений
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 25.06.2004, 00:20
  3. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.03.2004, 17:31

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •