Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию Помогите уяснить смысл нормы из НК (русский язык)

    Ребят, честное слово, нужно толкование.

    п.п.9 п. 3 ст. 149 НК РФ.
    реализация руды, концентратов и других промышленных продуктов, содержащих драгоценные металлы, лома и отходов драгоценных металлов для производства драгоценных металлов и аффинажа; реализация драгоценных металлов и драгоценных камней налогоплательщиками (за исключением указанных в подпункте 6 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса) Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам; реализация драгоценных камней в сырье (за исключением необработанных алмазов) для обработки предприятиям независимо от форм собственности для последующей продажи на экспорт; реализация драгоценных камней в сырье и ограненных специализированным внешнеэкономическим организациям Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам; реализация драгоценных металлов из Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, из фондов драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации специализированным внешнеэкономическим организациям, Центральному банку Российской Федерации и банкам, а также драгоценных металлов в слитках Центральным банком Российской Федерации и банками при условии, что эти слитки остаются в одном из сертифицированных хранилищ (Государственном хранилище ценностей, хранилище Центрального банка Российской Федерации или хранилищах банков);
    (пп. 9 в ред. Федерального закона от 24.07.2002 N 110-ФЗ)
    нужно толкование той, которая синенькая... пунктуация "авторская" (авторы - ФС, президент)...

    на всякий случай:
    драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством (ст.1 Закона 41-ФЗ)

    фенкс за любую трактовку.
    Последний раз редактировалось MaTan; 17.03.2005 в 17:50.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    По-видимому, после словосочетания "специализированным внешнеэкономическим организациям" пропущена запятая (можно сравнить с фрагментом, следующим после выделенного синим цветом). Тогда смысл таков:
    Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
    (какая операция?)
    реализация (чего?)
    драгоценных камней (каких?)
    - в сырье и
    - ограненных
    (реализация кому?)
    - специализированным внешнеэкономическим организациям [запятая ]
    - Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации,
    - фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации,
    - Центральному банку Российской Федерации и
    - банкам...

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Serj
    По-видимому, после словосочетания "специализированным внешнеэкономическим организациям" пропущена запятая (можно сравнить с фрагментом, следующим после выделенного синим цветом).
    Это первое, что напрашивается. И, вероятно, близко к истине. Только не понятно, каким образом соотносятся "красненькая" и "синенькая" нормы. Похоже на "воду в ступе..."
    ИМХО, был какой-то еще смысл. Но поразительно: ни разъяснений, ни арбитражной практики! только п. 25 Метод.рекомендаций по НДС...

  4. #4
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Serj спасибо, действительно напрашивается запятая, но, как правильно заметила ЕК в чем разница состава с красненькой (за исключением добавления спецвнешорганизаций)?
    и еще... никто не сталкивался в суде с необходимостью доказывания, что норма по смыслу должна содержать определенный знак, который был пропущен законодателем? как это делается?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  5. #5
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    поясню про доказывание в суде. Если я настаиваю на том, что норма в том виде, в котором она содержится в законе не имеет смысла с точки зрения русского языка, а следовательно законодателем допущена грамматическая ошибка, то как можно доказать, что это именно пропуск запятой? Ведь в данном случае (на мой взгляд) существует 4 толкования допущенной ошибки:
    1. пропущена запятая;
    2. пропущено двоеточие;
    3. словосочетание "специализированным внешнеэкономическим организациям" употреблено не в том склонении (надо не в дательном падеже(кому, чему), а в творительном (кем, чем))
    4. словосочетание "государственному фонду драгметаллов и драг камней РФ" употребелено не в том склонении (надо не в дательном падеже, а в родительном (кого, чего).
    Вот как доказать, что законодатель ошибся именно так, как нам надо?)
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Разница есть:
    в первом случае:
    - реализация не только камней, но и металлов,
    - ограниченный круг налогоплательщиков,
    - круг приобретателей не включает специализированные внешнеэкономические организации
    во втором случае:
    - реализация только камней
    - указание на вид камней (сырье и огранка),
    - круг налогоплательщиков не ограничен,
    - расширен круг приобретателей камней.

    Возможен правда и другой вариант прочтения:
    "реализация драгоценных камней в сырье и ограненных специализированнымИ внешнеэкономическимИ организациямИ Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам".
    Самая подробная книга о толковании норм права - Васьковского "Цивилистическая методология: учение о толковании гражданских законов".

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    MaTan
    1. пропущена запятая (очень вероятно);
    2. пропущено двоеточие
    тогда Госфонды, ЦБ Российской Федерации и комм. банки – специализированные внешнеэкономические организации, что вряд ли; при таком прочтении обобщающие слова "специализированным внешнеэкономическим организациям" не требуется, т.к. оно раскрывается исчерпывающим перечислением; кроме того, в конструкции, включающей множество знаков "точка с запятой", крайне редко используется двоеточие (т.о., вариант можно исключить);
    3. словосочетание "специализированным внешнеэкономическим организациям" употреблено не в том склонении
    здесь нужно узнать, закупают ли банки драг. камни у СВО
    кроме того, почему эта операция льготируется?
    4. словосочетание "государственному фонду драгметаллов и драг камней РФ" употреблено не в том склонении
    здесь нужно узнать, если ли у Госфонда некие СВО, или что это за конструкция "организация организации"

  8. #8
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Serj Разница есть:
    в первом случае:
    - реализация не только камней, но и металлов,
    - ограниченный круг налогоплательщиков,
    - круг приобретателей не включает специализированные внешнеэкономические организации
    во втором случае:
    - реализация только камней
    - указание на вид камней (сырье и огранка), (других видов у драгкамней не бывает)))
    - круг налогоплательщиков не ограничен,
    - расширен круг приобретателей камней.

    в целом согласна, хотя странный способ изложения нормы, когда совпадений куда, как больше, нежели чем различий, то есть операций, подпадающих и под одну и под другую норму...

    Возможен правда и другой вариант прочтения:ага) п. 3

    Самая подробная книга о толковании норм права - Васьковского "Цивилистическая методология: учение о толковании гражданских законов".
    пасиб, буду искать!
    Последний раз редактировалось MaTan; 17.03.2005 в 19:22.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  9. #9
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Serjпасиб большусчий! ей Богу, очень помогаете!
    2. пропущено двоеточие
    тогда Госфонды, ЦБ Российской Федерации и комм. банки – специализированные внешнеэкономические организации, что вряд ли; при таком прочтении обобщающие слова "специализированным внешнеэкономическим организациям" не требуется, т.к. оно раскрывается исчерпывающим перечислением; кроме того, в конструкции, включающей множество знаков "точка с запятой", крайне редко используется двоеточие (т.о., вариант можно исключить);

    не вряд ли, а точно - нет))) НО, а вдруг станут? хотя в таком случае, совсем непонятно что остается на абз 2 той же нормы... и вообще можно ли так, не дополнять уже установленные случаи, а отрезать?

    3. словосочетание "специализированным внешнеэкономическим организациям" употреблено не в том склонении
    здесь нужно узнать, закупают ли банки драг. камни у СВО
    кроме того, почему эта операция льготируется?

    не поверите))) по абз 2 пункта 9))) это из оперы про "масло масленное"

    ещё раз пасиб!
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Татьяна, привет!пасиб, буду искать!

    Чего искать? Напиши в бимыло адрес, я тебе скину
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  11. #11
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Вася Пупкин о, а мне можно? буду очень признательна lxv@list.ru
    MaTan у смирнова бумага была.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    о, а мне можно?

    Не вопрос. Смотри почту
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Всем
    я тут прикупил книгу О.Р. Михайловой "Толкование норм налогового законодательства" (под ред. Пепеляева). Занимательная книга, очень рекомендую. Продается в АСМ.
    Если дойдут руки, в ближайшее время отсканю
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин я тут прикупил книгу О.Р. Михайловой "Толкование норм налогового законодательства" (под ред. Пепеляева). Занимательная книга, очень рекомендую. Продается в АСМ
    привет !
    при всем уважении - фихня, там про толкование практически ничего нет ( так что читай лучше действительн Васьковского, тут он кстати на форуме частично выложен.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher нафига мне частично? у меня книжка есть в бумаге. мне в электронке надо все (шоб ссылаться при написании))

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv нафига мне частично?
    А Вам, девушка, я и не предлагал
    но могу предложить
    Васьковский. "Руководство к толкованию и применению законов.
    Для начинающих юристов"
    http://taxpravo.ru/forum/showpost.ph...2&postcount=16

    Ps; я звонил, думал ты в институте, а ты опять прогуливаешь )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    lxv у смирнова бумага была
    очень может быть... что была)
    Вася Пупкин пасиб! будим почитать)
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  18. #18
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    хе хе)) нашлось официальное толкование МНСом этой нормы!

    МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

    ПРИКАЗ
    от 9 февраля 2004 г. N БГ-3-03/89

    О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
    В ПРИКАЗ МНС РОССИИ ОТ 21.01.2002 N БГ-3-03/25
    "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ДЕКЛАРАЦИЙ
    ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ"

    5. Приложение N 1 к Инструкции по заполнению декларации по налогу на добавленную стоимость и декларации по налогу на добавленную стоимость по операциям, облагаемым по налоговой ставке 0 процентов, изложить в следующей редакции:

    "Приложение N 3
    к Инструкции по заполнению
    декларации по налогу
    на добавленную стоимость
    и декларации по налогу
    на добавленную стоимость
    по операциям, облагаемым
    по налоговой ставке 0 процентов

    1010284 ... реализация драгоценных камней в сырье и ограненных специализированным внешнеэкономическим организациям, Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам
    а еще нашелся документ из которого видно, что запятую потеряли, в процессе законотворчества...


    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 1 июля 2002 г. N 2974-III ГД

    О ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
    И ДОПОЛНЕНИЙ В ЧАСТЬ ВТОРУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НЕКОТОРЫЕ ДРУГИЕ АКТЫ
    ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
    (ПРОЕКТ N 194736-3)

    Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
    1. Принять Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации" (проект N 194736-3).
    2. Направить указанный Федеральный закон в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.

    1. Подпункт 9 пункта 3 статьи 149 изложить в следующей редакции:
    "9) реализация руды, концентратов и других промышленных продуктов, содержащих драгоценные металлы, лома и отходов драгоценных металлов для производства драгоценных металлов и аффинажа; реализация драгоценных металлов и драгоценных камней налогоплательщиками (за исключением указанных в подпункте 6 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса) Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам; реализация драгоценных камней в сырье (за исключением необработанных алмазов) для обработки предприятиям независимо от форм собственности для последующей продажи на экспорт; реализация драгоценных камней в сырье и ограненных специализированным внешнеэкономическим организациям, Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам; реализация драгоценных металлов из Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, из фондов драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации специализированным внешнеэкономическим организациям, Центральному банку Российской Федерации и банкам, а также драгоценных металлов в слитках Центральным банком Российской Федерации и банками при условии, что эти слитки остаются в одном из сертифицированных хранилищ (Государственном хранилище ценностей, хранилище Центрального банка Российской Федерации или хранилищах банков);".
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Аналогия в публичном праве
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 05.12.2006, 08:26

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •