Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию Поставка за нал = ЕНВД

    Похоже, теперь Минфин и ФНС увлечены поиском косяков законодателя, для увеличения возможностей по серому администрированию налогов.

    Читаю на правконсе следующее:
    ",...Если торговые представители фирмы объезжают клиентов и продают им товар за наличный расчет, то такая деятельность подпадает под ЕНВД. Даже в том случае, если между контрагентами - юридическими лицами заключен договор поставки (письмо Минфина России от 08.02.2005 № 03-06-05-04/29). Если товар при этом отпускается из специально оборудованных для торговли транспортных средств, то в такой ситуации розничная торговля соответствует понятию розничной торговли, осуществляемой через объекты нестационарной торговой сети, функционирующей на принципах развозной торговли..."

    А теперь представим любую торговую компанию, которая возит товары по магазинам, при этом никто не уверен, как с ним рассчитается Покупатель, перечислит безнал и отдаст нал.
    ИМХО, налицо дискриминационные основания взимания налогов: необходимо будем платить и ОСНО и ЕНВД.

    В этой связи есть интересная практика в отношении ЕНВД (правда там плательщик требовал применять только ЕНВД и проиграл)
    "......Отменяя решение суда, и удовлетворяя заявленные плательщиком требования, суд апелляционной инстанции пришел к выводу, что заявитель вправе настаивать на применении унифицированной, единообразной системы налогообложения в виде ЕНВД в рамках одного вида осуществляемой им предпринимательской деятельности по продаже товаров как за наличный, так и безналичный расчет гражданам и юридическим лицам. Кроме того, суд указал, что применение различных систем налогообложения в рамках одного вида предпринимательской деятельности влечет для заявителя неблагоприятные налоговые последствия в виде значительного ужесточения налогового бремени и по существу делает налоговые платежи по данному виду деятельности дискриминационными...."

    Кстати, не богат ли кто текстом этого письма?


    Прикол в том, что мы (форум) опасались, что "форма расчетов" не равна "розничная торговля".
    А Минфин сейчас встал именно на такую позицию.
    Хотя МФ забыл небольшую детальку по ст.346.27 НК

    "... нестационарная торговая сеть - торговая сеть, функционирующая на ПРИНЦИПАХ развозной и разносной торговли, а также иные объекты организации торговли, не относимые в соответствии с требованиями предыдущего абзаца настоящей статьи к стационарной торговой сети..."

    А что такое "ПРИНЦИПЫ" можно определять не через корявую формулировку этой же статьи.

    Смотрим ГОСТ ГОСТ Р 51303-99
    5 РАЗВОЗНАЯ ТОРГОВЛЯ: Розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети с использованием специализированных или специально оборудованных для торговли транспортных средств, а также мобильного оборудования, применяемого только в комплекте с транспортным средством.
    6 РАЗНОСНАЯ ТОРГОВЛЯ: Розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем на дому, в учреждениях, организациях, предприятиях, транспорте или на улице.

    Принцип № 1 - специально оборудованное . Кто купил ККМ в машину (Кока-Кола в частности) срочно выкидывайте Честность не приветствуется.

    ИМХО, под специально оборудованное должно подпадать и некое подобие витрины, которое позволяет выбирать товар покупателю. КТо как думает?

    Принцип № 2 - "путем непосредственного контакта продавца". А вот в рамках договора не водитель, не экспедитор не являются представителем Поставщика, уполномоченного на контакты, т.е. на совершение сделок с неограниченным количеством лиц.
    Все же Минфин тут явно неправ. Есть все же должностная инструкция водителя, экспедитоар, где нет прав торговать товаром на свой выбор.


    Кстати, контакты через заявочную систему по телефону и интернету - это противоречит принципу разъездной торговли (первой заповеди коммивояжера )
    УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

    ПИСЬМО
    от 31 мая 2004 г. N МШ-09-08.2/7458@

    О ЕДИНОМ НАЛОГЕ НА ВМЕНЕННЫЙ ДОХОД
    ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    В связи с возникающими у налоговых органов и налогоплательщиков вопросами Министерство Российской Федерации по налогам и сборам на запрос Управления МНС России по Новосибирской области письмом от 19.05.2004 N 22-1-14/912@ разъяснило следующее.

    Вопрос: В соответствии со статьей 346.27 главы 26.3 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к нестационарной торговой сети относится торговая сеть, функционирующая на принципах развозной и разносной торговли, а также иные объекты организации торговли не относимые в соответствии с нормами данной статьи к стационарной торговой сети.
    Разносная торговля - это розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем на дому, в учреждениях, организациях, предприятиях, транспорте или на улице (ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения").
    Согласно статье 346.29 Кодекса для исчисления единого налога при осуществлении налогоплательщиками розничной торговли через объекты нестационарной торговой сети используется физический показатель торговое место.
    Статьей 346.27 Кодекса определено, что торговое место - это место используемое для совершения сделок купли-продажи.
    Что считается торговым местом (местами) при розничной торговле товарами, осуществляемой юридическим лицом на принципах развозной и разностной торговли если:
    - покупатель выбирает товар в магазине или офисе, а расчет за него производит на дому при доставке товара;
    - покупатель выбирает и оплачивает товар в офисе по образцам, а продавец доставляет товар с отдельно расположенного склада в место указанное покупателем;
    - покупатель делает предварительную заявку на товар (по телефону, с использованием информационных систем Интернет и т.п.), а расчет за товар производит на дому при его доставке?

    Ответ: В соответствии с подпунктом 4 пункта 2 статьи 346.26 главы 26.3 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности может применяться по решению субъекта Российской Федерации в отношении розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади.
    При этом в случае, если организация осуществляет розничную торговлю на основании ознакомления покупателя с образцом товара, с условием о доставке товара покупателю на дом или иное указанное покупателем место, либо когда покупатель делает предварительную заявку на товар по телефону, с использованием информационных систем Интернет и т.п., а расчет за товар производит на дому при его доставке, а также если покупатель выбирает товар в магазине или офисе, а расчет за него производит на дому при доставке товара, у организации отсутствуют указанные в статье 346.26 Кодекса объекты организации торговли.
    В связи с этим не представляется возможным выбор физического показателя, предусмотренного пунктом 3 статьи 346.29 Кодекса, характеризующего осуществление розничной торговли.
    Так, место получения и оплаты товара при доставке товара на дом нельзя отнести к понятиям торгового зала, лотка или другого объекта нестационарной торговли. Помещения офиса, зала с размещенными в них компьютерами с выходом в Интернет, телефонами или образцами товаров также нельзя рассматривать в качестве магазина, павильона или торгового места стационарной торговли с определенными физическими показателями.
    Учитывая изложенное, организации, осуществляющие розничную торговлю в вышеуказанных случаях, не подлежат переводу на уплату единого налога на вмененный доход.

    Советник налоговой службы
    Российской Федерации I ранга
    М.Н.ШАЛЮХИНА
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    На пятый раз получилось задвинуть тему (что то глючило), поэтому приношу прощения, что такой объем
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Прррррррелестно! Я то думал как НДС оптимизировать. Гран мерси тов. Кудрину и иже с ними. Осталось придумать как лимит преодолеть...

  4. #4
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Лев! Ну честное слово... Через ЧПиста конечно :-)
    The world is broken and now
    All in sorrow
    Wise men hang their heads

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    _lirik_lirik_ Лев! Ну честное слово... Через ЧПиста конечно :-)
    привет !
    Боюсь, Лев, ЧПистом не сможет стать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Вам бы все смеяться.
    А ведь история была такая:
    Этап №1 - сначала потребовали все расчеты с применением наличности оформлять чреез ККМ. Так во многих компаниях России появились переносные ККМ у экспедиторов на автомобилях.
    Этап №2 - внесли неопределенность, что такое розничная торговля при ЕНВД.
    Этап № 3 - повысили собираемость налогов.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  7. #7
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Лев! Ну честное слово... Через ЧПиста конечно :-)

    Не пойдет! ЧПисты не могут заниматься оптовыми поставками ЛВИ.

  8. #8
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Козявкин
    Вам бы все смеяться.
    Я абсолютно серьезно. Уже схему рисую.
    Этап №1 - сначала потребовали все расчеты с применением наличности оформлять чреез ККМ. Так во многих компаниях России появились переносные ККМ у экспедиторов на автомобилях.
    Для начала схемы сойдет.
    Этап №2 - внесли неопределенность, что такое розничная торговля при ЕНВД.
    "В мутной водице"... Хотя сейчас это уже "дела давно минувших дней." Минфин - forevere!!!
    повысили собираемость налогов
    Ну, это вряд ли. Тут игра на понижение...

  9. #9
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Ну можно что-нить придумать. Тока вот малина кончается очень скоро. Поправки, кажется, уже в Думе.
    The world is broken and now
    All in sorrow
    Wise men hang their heads

  10. #10
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Ну можно что-нить придумать.
    А получение денег по договору поручения на закупку товаров не лимитируются?
    Тока вот малина кончается очень скоро. Поправки, кажется, уже в Думе.
    По поводу?

  11. #11
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Лимитируется - сделка ж есть... Можно подумать о том, что отгружает товар одно лицо, а деньги собирает ЧПист (хрень какая-то, но может и прокатит).

    Ну а в Думе проект, привязывающий розницу из НК к рознице в ГК...
    The world is broken and now
    All in sorrow
    Wise men hang their heads

  12. #12
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Можно подумать о том, что отгружает товар одно лицо, а деньги собирает ЧПист (хрень какая-то, но может и прокатит).
    Не, Минфин сказал - что это должны быть торговые представители фирмы. А если они же будут ЧПисты с договорами поручения на сбор денег?

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Минфин сказал
    А текстом письма минфиновского не богаты?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  14. #14
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Нет.

    Цитата Сообщение от Козявкин
    Минфин сказал
    А текстом письма минфиновского не богаты?
    Все ссылки в интернете на бератор

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Продажа квартир за нал и ЕНВД
    от _lirik_lirik_ в разделе “Упрощенка” (УСН), ЕНВД, ЕСХН
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 21.01.2005, 19:34
  2. ЕНВД не один, ЕНВД много
    от Козявкин в разделе “Упрощенка” (УСН), ЕНВД, ЕСХН
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.12.2004, 17:58
  3. Налог на имущество Vs ЕНВД (определение налоговой базы)
    от LionZ в разделе Прочие налоги и обязательные платежи
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.12.2004, 04:30

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •