Показано с 1 по 3 из 3
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    73

    По умолчанию Налорг заставляет удержать НДФЛ с оплаты векселя

    Така ситуация. Пришла налоговая и заставляет удерживать НДФЛ при следующей операции.
    Банк по договору поручительства предъявляет к оплате вексель ООО "А" от имени физика. ООО "А" перечисляет деньги Банку, а последний в свою очередь - на счет физика.
    Как вексель попал физику - Банку не известно.
    Нолорг: "по ст. 214.1 профессиональный участник РЦБ, действующий по договору поручительства, авляется налоговым агентом, следовательно, обязан исчислить, удержать и перечислить в бюджет НДФЛ с выплаченных физику сумм".
    А откуда я знаю какой вычет по 220 применять - у меня ни заявления физика, ни правоустанавливающих документов на вексель нет и физик не даст никогда. Но даже при этом налорг не согласен на сведения - требует удержания.

    Может быть кто-то сталкивался?

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Продал вексель - заплати налог?
    Традиционно выдача собственного векселя рассматривается как получение организацией-векселедателем денежного займа. Соответственно и в бухгалтерском, и в налоговом учете эта операция отражается именно как заем. Однако далеко не всегда выдачу векселя можно признать заимствованием.
    Материалы подготовил В.М. Мелехов, аудитор
    Сразу скажем, что передать собственный вексель можно не только по договору займа. Для этих целей вполне подходит и договор купли-продажи. Но самое неприятное состоит в том, что в некоторых случаях неправильно оформленные отношения заимствования могут трансформироваться в куплю-продажу. А это уже влечет совершенно другие налоговые последствия.
    Заем или купля-продажа
    Как же определить, с чем именно имеет дело организация-векселедатель? Проще говоря, как отличить договор займа от договора купли-продажи? К сожалению, сделать это только по названию, указанному в "шапке" договора, не получится. Для этого придется внимательно изучить условия договора. Именно такой позиции придерживается и судебная практика. Так, Президиум ВАС РФ в постановлении от 09.10.01 № 817/01 специально указал, что при наличии сомнений в том, какой именно договор заключили стороны, надо исследовать условия договора.
    Итак, говорить о договоре займа можно только если в договоре есть следующие условия. Во-первых, стороны договора прямо поименованы в нем как заемщик и заимодавец. Во-вторых, в договоре должно быть четко прописано, что заемщик обязуется выплатить по сроку полученные взаймы денежные суммы. В-третьих, в договоре должны быть определены срок выкупа векселя векселедателем, величина и порядок начисления процентов либо определена сумма дисконта.
    Следует особо отметить, что обязательным условием действительности займа является первоначальная передача денежных средств. Согласно статье 807 ГК РФ, договор займа считается заключенным лишь с момента передачи денег или других вещей. Иными словами, выдачу векселя можно рассматривать как заимствование лишь тогда, когда заемщик передает вексель после получения им денег. А вексель при этом носит характер долговой расписки. Ведь он, согласно статье 815 ГК РФ, всего лишь подтверждает получение займа.
    Только при соблюдении всех названных условий договор будет соответствовать нормам главы 42 Гражданского кодекса, определяющей виды и формы заимствования, и соответственно признаваться договором займа.
    В противном случае сделку следует квалифицировать как куплю-продажу векселя, где одна сторона реализует свой актив, а другая его приобретает. Заметим, что ничего противозаконного в этой сделке нет: закон допускает куплю-продажу векселя. Дело в том, что, согласно статье 143 ГК РФ вексель является ценной бумагой, а положения о договоре купли-продажи применяются и к продаже ценных бумаг (п. 2 ст. 454 ГК РФ).
    Обратите внимание, что правовые последствия договоров купли-продажи и займа также различны. Так, договор купли-продажи считается исполненным сторонами с момента соответственно передачи векселя продавцом и оплаты его покупателем. А договор займа будет считаться исполненным лишь после погашения заемщиком задолженности, то есть после возврата заимодавцу всей суммы займа.
    Платим налог только при продаже
    Как мы уже упоминали, от того, по какому договору передается вексель, зависят налоговые последствия этой операции.
    При выдаче собственного векселя по договору займа деньги, поступившие к заемщику, не будут учитываться при определении налоговой базы по налогу на прибыль. Связано это с тем, что, согласно подпункту 10 пункта 1 статьи 251 НК РФ, при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде денег или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества, независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам). Обратите внимание, что одним из основных требований здесь является получение денег именно по договорам кредита или займа. То есть при этом должны соблюдаться все условия договора займа, рассмотренные нами выше.
    При передаче же собственного векселя по договору купли-продажи финансовый результат от реализации векселя будет облагаться налогом на прибыль, поскольку в данном случае у продавца появится доход от реализации. Абсолютно такие же последствия наступят и в случае, когда покупатель не производит денежных расчетов за переданный продавцом собственный вексель и стороны отражают взаимную кредиторскую и дебиторскую задолженность у себя в бухгалтерском учете. При этом сделка хотя и считается состоявшейся, но, как мы уже выяснили, в силу статьи 807 ГК РФ не может быть признана заимствованием. Следовательно, и здесь мы имеем дело с реализацией.
    У другой стороны по сделке, заимодавца или покупателя векселя, неблагоприятных налоговых последствий по сделке не возникает. При любом толковании результата сделки - либо как суммы предоставленного займа, либо как стоимости приобретенных ценных бумаг - у покупателя сделка будет отражена как финансовые вложения.
    При этом выданные займы не отражаются в качестве расхода при налогообложении прибыли (п. 12 ст. 270 НК РФ). Ну а если речь идет о приобретении ценной бумаги, то надо помнить, что налоговая база по операциям определяется отдельно (ст. 280 НК РФ). Соответственно учесть этот расход можно только при соблюдении всех условий, закрепленных в этой статье.
    Пришла пора платить по векселям…


    - И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
    - Гм... Да ведь других нет.
    - Вот никаких и не читайте.
    М. Булгаков «Собачье сердце»

    Поводом для написания данного материала стала статья аудитора В.М. Мелехова «Продал вексель - заплати налог?» опубликованная в газете «Учет, налоги и право» № 41 (352) от 4-10 Ноября 2003 г. На наш взгляд, позиция автора не только не логична, но и полностью противоречит действующему законодательству. Итак, автор указывает, что

    «Если выдачу векселя не оформить отдельным договора займа, сделку следует квалифицировать как куплю-продажу векселя, где одна сторона реализует свой актив, а другая его приобретает. Заметим, что ничего противозаконного в этой сделке нет: закон допускает куплю-продажу векселя. Дело в том, что, согласно статье 143 ГК РФ вексель является ценной бумагой, а положения о договоре купли-продажи применяются и к продаже ценных бумаг (п. 2 ст. 454 ГК РФ).»

    Вексель содержит простое и ничем не обусловленное предложение (обещание) уплатить определенную сумму (ст. 1 и 75 Положения о переводном и простом векселе). То есть никаких иных соглашений для выдачи векселя не нужно, вексель является самодостаточным и не требует каких-либо дополнительных документов. Таким образом, это первая ошибка автора - для выдачи векселя не нужно составлять каких-либо договоров.
    На практике, действительно, выдача векселя первоначальному векселедержателю часто оформляется договором купли-продажи векселя. На наш взгляд, такой договор по правовой природе не является договором купли-продажи. По договору купли-продажи продавец обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю) (пункт1 статьи 454 ГК РФ). При этом статья 128 ГК РФ относит к вещам ценные бумаги, в свою очередь к ценным бумагам относятся векселя (статья 143 ГК РФ).
    Ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении (пункт 1 статьи 142 ГК РФ).

    В силу ст.145 ГК РФ "права, удостоверенные ценной бумагой, могут принадлежать:
    1) предъявителю ценной бумаги (ценная бумага на предъявителя);
    2) названному в ценной бумаге лицу (именная ценная бумага);
    3) названному в ценной бумаге лицу, которое может само осуществить эти права или назначить своим распоряжением (приказом) другое управомоченное лицо (ордерная ценная бумага)".
    Таким образом, одним из главных признаков ценной бумаги является принадлежность закрепленного в ней имущественного права одному из названных в ст.145 ГК РФ лиц. При этом векселедатель не попадает под понятие субъекта прав, удостоверенных ценной бумагой.
    Следовательно, вексель, выписанный, например, на определенное лицо, но находящийся у векселедателя, не обладает свойствами ценной бумаги, поскольку без передачи названному в векселе лицу вексель как ценная бумага не будет удостоверять имущественное право, о котором идет речь в ст.142 ГК РФ. Иными словами, только передача указанному в векселе лицу (первому векселедержателю) будет являться основанием для возникновения имущественного права, а без передачи векселя первый векселедержатель не в состоянии реализовать свое имущественное право, то есть последнее не возникает. И поэтому такой вексель, на наш взгляд, нельзя признать ценной бумагой. Такой вывод подтверждается статьей 815 ГК РФ и пунктом 36 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ от 4.12.00 №33/14. Покупка векселя путем заключения договора купли-продажи фактически оформляет заемные отношения, предметом которых является указанная в тексте векселя сумма.
    Указание на то, что вексельное обязательство возникает только при выдаче (передаче) векселя также следует из норм специального вексельного законодательства. Так, из статей 1 и 75 Положения о переводном и простом векселе следует, что векселедатель это тот, кто выдает вексель, а не только составляет. То есть до момента выдачи нет и векселедателя. Указанием на факт выдачи векселя пронизано все Положение, мы можем встретить указание на выдачу в ст. 3,11,23,31 и т.д.
    Аналогичная позиция описана в пункте 7 Информационного Письма ВАС РФ от 21.01.02 № 67 «Обзор практики рассмотрения арбитражными судами споров, связанных с применением норм о договоре о залоге и иных обеспечительных сделках с ценными бумагам». Суд отметил, что сделка по передаче собственного векселя в залог не может признана договором о залоге, так как векселедатель сам не имеет прав из векселя и, следовательно, не может выступать в качестве залогодателя, что нарушает требования пункта 3 статьи 335 ГК РФ.

    Ссылку автора на Постановление ВАС РФ от 09.10.01 № 817/01 абсолютно нельзя признать надлежащей поскольку в указанном деле рассматривалась совершенно другая ситуация, а именно: приобретение векселей третьих лиц, то есть уже пущенных в оборот.
    Таким образом, вывод автора о том, что при выдаче собственного векселя, не оформленного договором займа, необходимо уплатить налог на прибыль со всей полученной суммы, является абсолютно не правильным, так как в данной сделке вексель не является товаром, а значит и нет дохода от реализации.
    Автор не указывает, что происходит при предъявлении векселя к платежу, очевидно, что по его логике, это будет приобретение ценной бумаги. То есть вексель будет обращаться вечно. По логике автора создается неисчезаемое право (обязательство), поскольку выдача и погашение расцениваются как купля-продажа, то вексельное обязательство не прекратится никогда, что также абсолютно не верно.

    Учитывая вышеизложенное, при выдаче собственного векселя векселедатель не должен уплачивать налог на прибыль с полученных по векселю денег, иная позиция противоречит нормам действующего законодательства.

    Костальгин Дмитрий
    Ведущий интернет -рассылки
    «Эффективная защита налогоплательщиков»
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  3. #3
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Козявкин Андрей, у FN насколько могу судить из описания иная ситуация.

    FN Банк по договору поручительства предъявляет к оплате вексель ООО "А" от имени физика
    Вы уверены, что именно поручительства, а не поручения?
    А откуда я знаю какой вычет по 220 применять у меня ни заявления физика, ни правоустанавливающих документов на вексель нет и физик не даст никогда.хммм... странный аргумент, для того, чтобы не выполнять обязанности налогового агента.
    Имущественный налоговый вычет или вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов предоставляется налогоплательщику при расчете и уплате налога в бюджет у источника выплаты дохода (брокера, доверительного управляющего, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или у иного лица, совершающего операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика) либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган.
    ИМХО, либо применяете норму п. 3 ст. 214.1. НК РФ
    В случае, если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса.
    либо базу определяете как всю сумму дохода, полученную от реализации (если сомневаетесь, что таки имеете право на уменьшение дохода на имущественный вычет), а физик сам в дальнейшем будет просить вычет при подаче декларации и возвернет излишне уплаченный налог...

    Не вижу причин, по которым Вы могли бы однозначно сослаться на невозможность исполнения обязанностей налогового агента.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •