Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Длящиеся налоговые правоотношения на примере НДФЛ и НПАДа

    Коллеги, предлагаю обсуждить данную глобальную тему...
    то есть попробуем определиться, что есть налоговые отношения, когда они возникают и прекращаются...
    а вот пример реальной ситуации (далее Лев про НПАД напишет)

    вот многие столкнулись с тем, что дивиденды были начислены в прошлые года, а выплата фактическая наступила в 2005, когда ставка выросла до 9 %, и вроде по 23 Главе все складно получается:
    Статья 209. Объект налогообложения
    Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками

    Статья 223. Дата фактического получения дохода

    1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
    1) выплаты дохода
    , в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;

    вот выплатили в 2005 году, возник объект, а значит ставка 9 %...
    но имхо смущает, что решение о выплате принималось до изменения ставки, то есть правооотношения уже начались..
    как считатете, если юзать стаибльность отношений от КСюхи, сможем вытянуть ставочку поменьше ?
    Последний раз редактировалось Punisher; 15.03.2005 в 11:13.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    По идее-то должны были бы, но с учетом современного момента ...
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Дим, глобальную тему затронул - длящиеся отношения в налоговом праве. Сколько копий об нее уже было сломано (вспомнить хотя бы КСюхины 69-О и 229-О о НПАДе, или дедушкину оговорку из 88-ФЗ и старый УСН). Давай попробуем и с твоей стороны подойти к проблеме (хотя длящиеся ли они в этом конкретном случае?). Но, мне кажется НПАД - куда нагляднее. Налога уже вроде бы нет, но 110-ФЗ грит платить его надо до 15.01.03, а 229-О поправляет - надо, но позже (по мере оплаты), при этом ответа - когда именно, не дает никто. Так какой же ты северный олень - "длящиеся налоговые отношения"???
    Последний раз редактировалось LionZ; 15.03.2005 в 11:23.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ
    Лев, привет !
    Так какой же ты северный олень - "длящиеся налоговые отношения"???
    хых..у нас с тобой два схожихвопроса, у меня касается определения начала длящихся правоотношений, а у тебя окончания...

    предлагаю в данной темке тады все и обсуждать, а я ее переименую .
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Дим, привет!
    Вот яркий пример длящихся правоотношений:
    МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

    ПИСЬМО
    от 17 декабря 2003 г. N ОС-6-03/1316

    ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ИСЧИСЛЕНИЯ И УПЛАТЫ НДС
    В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД В СВЯЗИ С ВВЕДЕНИЕМ СТАВКИ
    18 ПРОЦЕНТОВ

    В связи с принятием Федерального закона от 07.07.2003 N 117-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" (далее - Федеральный закон) Министерство Российской Федерации по налогам и сборам сообщает следующее:
    Указанный Федеральный закон в соответствии со статьей 10 вступает в силу с 1 января 2004 года.
    В соответствии с пунктом 11 статьи 1 Федерального закона налогообложение производится по налоговой ставке 18 процентов в случаях, не указанных в пунктах 1, 2 и 4 статьи 164 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
    Согласно пункту 1 статьи 168 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога.
    ------------------------------------------------------------------
    КонсультантПлюс: примечание.
    По вопросу о сроках выставления счетов-фактур см. также письмо Минфина РФ от 26.07.2004 N 03-04-08/45.
    ------------------------------------------------------------------
    При этом на основании пункта 3 статьи 168 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).
    В связи с изложенным при отгрузке товаров (выполнении работ, оказании услуг) независимо от поступления оплаты за указанные товары (работы, услуги) счета-фактуры выставляются покупателям с указанием соответствующей налоговой ставки, действующей на дату отгрузки.

    Заместитель Министра
    по налогам и сборам
    О.СЕРДЮК

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    я пока сюда творчество КСюхи буду выкладывать для анализа, так сказать:

    1) итак возьмем пример с матвыгодой по займам по старому подходному налогу и НДФЛ. Ситуация была такая, что тетушке было предложено платить матвыгоду исходя из ставки ЦБ РФ 120 %, которая действовала до введения 2-ой части НК РФ...т.к. ст. 212 предлагает брать ставку ЦБ на дату выдачи, а старый подходник, насколько помню, предлагал брать на дату исчисления дохода .. и вот КС выдал..


    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 5 июля 2002 г. N 203-О

    Согласно статье 31 Федерального закона "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах" часть вторая Налогового кодекса Российской Федерации применяется к правоотношениям, регулируемым законодательством о налогах и сборах, возникшим после введения ее в действие (часть первая), а по правоотношениям, возникшим до введения в действие части второй Кодекса, часть вторая Кодекса применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения ее в действие (часть вторая). Положения статьи 31, взятые в их нормативном единстве, означают, что под упоминаемыми в части второй этой статьи правоотношениями понимаются именно налоговые, а не какие-либо иные (гражданско - правовые, трудовые и т.п.) правоотношения.
    Поскольку со дня введения в действие (1 января 2001 года) главы 23 (Налог на доходы физических лиц) Налогового кодекса Российской Федерации Закон Российской Федерации от 7 декабря 1991 года "О подоходном налоге с физических лиц" признавался утратившим силу (абзац десятый статьи 2 Федерального закона "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах"), положения части второй статьи 31 означают, что физическое лицо, платившее подоходный налог согласно Закону Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц" до введения нового правового регулирования, продолжает исполнять свои обязанности налогоплательщика, а если у этого физического лица в результате изменившегося правового регулирования возникнут новые права и обязанности (или изменится содержание и объем прежних прав и обязанностей), то такие права реализуются, а обязанности подлежат исполнению только с 1 января 2001 года.
    Из изложенного следует, что если физические лица согласно Закону Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц" при определенных условиях не включали в совокупный доход материальную выгоду в виде экономии на процентах при получении заемных средств, то они применительно к этой доле своего дохода не несли налоговых обязательств и такие обязательства возникли у них лишь после введения в действие главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации.
    вообще имхо КС тут немного попутал, а мож и нет...т.к. попытался увязать кривизну ст. 212 с прошлым порядком
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Вот еще про НДФЛ:
    Письмо МНС РФ от 22 марта 2002 г. N СА-6-04/341
    "О предоставлении имущественного налогового вычета"

    Министерство Российской Федерации по налогам и сборам в связи с поступающими от налоговых органов запросами о порядке предоставления имущественного налогового вычета сообщает следующее.
    В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах" Закон Российской Федерации от 07.12.91 N 1998-I "О подоходном налоге с физических лиц" утратил силу с 1 января 2001 года.
    Согласно статье 1 Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ с 1 января 2001 года вводится в действие глава 23 "Налог на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
    В соответствии со статьей 31 Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ часть вторая Кодекса применяется к правоотношениям, регулируемым законодательством о налогах и сборах, возникшим после введения ее в действие. По правоотношениям, возникшим до введения в действие части второй Кодекса, часть вторая Кодекса применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения ее в действие.
    В связи с изложенным, налогоплательщики, являющиеся застройщиками либо покупателями жилого дома или квартиры, вправе пользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса в следующем порядке:
    1. Налогоплательщики, полностью воспользовавшиеся налоговой льготой на основании подпункта "в" пункта 6 статьи 3 Закона Российской Федерации от 07.12.91 N 1998-I "О подоходном налоге с физических лиц" до 1 января 2001 года, имеют право получить имущественный налоговый вычет на жилой дом или квартиру, приобретенные или построенные после 1 января 2001 г. в порядке, предусмотренном подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса.
    2. Налогоплательщики, начавшие пользоваться налоговой льготой на основании Закона Российской Федерации от 07.12.91 N 1998-I "О подоходном налоге с физических лиц" и не полностью ею воспользовавшиеся до 1 января 2001 года, на условиях, предусмотренных названным законом, имеют право на предоставление имущественного налогового вычета по этому же объекту (квартире или жилому дому) в порядке, установленном подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса, с зачетом суммы расходов по строительству (приобретению) квартиры или жилого дома, ранее отнесенных на уменьшение совокупного дохода такого налогоплательщика. По вновь приобретенному (построенному) после 1 января 2001 г. жилому дому или квартире такие налогоплательщики в соответствии с абзацем 6 подпункта 2 пункта 1 указанной выше статьи воспользоваться льготой не могут.
    3. В соответствии с положениями подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса имущественный налоговый вычет по суммам, направленным на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома или квартиры предоставляется налогоплательщику на основании письменного заявления и документов, подтверждающих право собственности на приобретенный (построенный) жилой дом или квартиру, а также платежных документов, оформленных в установленном порядке, подтверждающих факт уплаты денежных средств налогоплательщиком.
    Пунктом 2 статьи 220 Кодекса предусмотрено, что имущественный налоговый вычет предоставляется на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче им налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода. Налоговым периодом признается календарный год (статья 216 Кодекса).
    В соответствии с положениями статьи 14 Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" проведенная государственная регистрация возникновения и перехода прав на недвижимое имущество удостоверяется свидетельством о государственной регистрации прав (далее - Свидетельство)
    Таким образом, представление Свидетельства, или иного документа, устанавливающего право собственности на квартиру (жилой дом) на момент заявления льготы (подачи декларации), является обязательным условием предоставления льготы налогоплательщику.
    При этом, копия документа, устанавливающего право собственности на объект, хранится в налоговом органе вместе с заявлением налогоплательщика и другими документами, необходимыми для получения имущественного налогового вычета.
    4. При представлении налогоплательщиком заявления о возврате подоходного налога в 2002 году по объекту, приобретенному до 1 января 2001 г., возврат подоходного налога производится в порядке, установленном статьей 78 Кодекса за 1999 г. и 2000 год.
    Возврат налога за 2001 год в связи с прекращением действия Закона Российской Федерации от 07.12.91 N 1998-I "О подоходном налоге с физических лиц" не производится. Налогоплательщик в этом случае может подать заявление о предоставлении имущественного налогового вычета в порядке, предусмотренном статьей 220 Кодекса. При этом применяются правила пункта 2 настоящего письма.
    5. Имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса не применяется в случаях, когда оплата расходов на строительство или приобретение жилого дома или квартиры для налогоплательщика производится за счет средств работодателей или иных лиц, а также в случаях, когда сделка купли-продажи жилого дома или квартиры совершается между физическими лицами, являющимися взаимозависимыми в соответствии с пунктом 2 статьи 20 Кодекса.
    Согласно пункту 2 статьи 20 Кодекса суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным пунктом 1 статьи 20 Кодекса, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг).
    Таким образом, взаимозависимые лица в целях применения имущественного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса, могут быть признаны судом таковыми по иным основаниям, не предусмотренным пунктом 1 статьи 20 Кодекса, то есть основания взаимозависимости лиц, установленные пунктом 1 статьи 20 Кодекса, в указанных целях не применяются.
    6. Налогоплательщики, получавшие во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 25.01.2001 N 55 "О порядке выплаты ежемесячной денежной компенсации, предусмотренной статьей 133 Федерального закона "О федеральном бюджете на 2001 год" ежемесячные денежные компенсации в размере уплаченного налога на доходы физических лиц, вправе заявить имущественные налоговые вычеты, установленные подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса, независимо от получения ими денежной компенсации, не подлежащей налогообложению в соответствии с пунктом 1 статьи 217 Кодекса.
    7. Повторное предоставление налогоплательщику имущественного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса, не допускается.

    Государственный советник
    налоговой службы III ранга С.Х.Аминев

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    хотя вот КС РФ грит об исключительно налоговоых правоотношениях, имхо, нельзя отбрасывать и наличие иных отношений..особенно гражданско-правовых. которые служат основой для налоговых, имхо...
    вот если привести такой пример, был с физиком договор подряда он работает весь 2004 год, оплата в 2005 году. И в 2005 году ставку НДФЛ увеличивается до 15 %, по логике ст. 208 и 23 НК РФ нужно платить по 15 %, да и по логике КС налоговые правоотношения возникли в момент фактической выплаты - в 2005
    но ведь физик рассчитывал получить на руки исходя из 13 %, если бы он знал заранее, он либо не заключил, либо заключил на более высокую цен договор...
    с другой стороны, может КС РФ грит, что юрконструкции, описывающие налоговые отношения, должны как-то учитывать иные виды отношений и невилировать их, а ? т.е. получается схема НДФЛ некорректна, и должны быть так: объект должен был возникать как бы по начислению. а базу определять только по кассовому методу, к примеру
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Дим, получается, КСюше опять есть где порыться....

  10. #10
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Дима, привет!

    Помнишь:

    Цитата Сообщение от Определение Конституционного Суда РФ от 5 июля 2002 г. N 203-О

    Следовательно, вопреки утверждению заявительницы, часть вторая статьи 31 Федерального закона "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах" по своему нормативному содержанию не предполагает придания новому законодательному регулированию налоговых правоотношений обратной силы, не затрагивает условия заключенного ею гражданско-правового договора, а потому не может рассматриваться как нарушающая конституционные права граждан, обязанных платить налоги, в связи с чем данная жалоба в этой части не отвечает критерию допустимости.
    Так... вверху только сейчас твое прочитал. Значит ты 203-О уже обсуждал.

    Ну, как полагаешь, наверное, с учетом этого, гипотетически КС будет против считать дляшимся период действия старойставки?
    Последний раз редактировалось Бедолага; 21.03.2005 в 09:25.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леша, привет !
    Ну, как полагаешь, наверное, с учетом этого, гипотетически КС будет против считать дляшимся период действия старойставки?
    Леш, думаю да - вообщем оказалось все гораздо сложнее..или я пока не догоняю..
    если полезть в теорию и смотрнть соотношение м/ду правоотношением и нормой права, то там вообщем тоже не определились... (попозжей попробую выкладки сделать) но, возьмем пример с НДС, когда объект возник в 2003 году, а оплата в 2004 (политика по оплате)...по идее-то применяя ставку 20 % в 2004 мы применяем недействующую норму...
    но правоотношения-то уже начались...получается некий "нормативный вакуум", поскольку для этих правоотношений перестала существовать часть норм
    и возможно КС юзая длящиеся правоотношения попытался исправить плохую юртехнику в части отсутствия переходных (вводных) положений...вот к НДСто нужно было по-любому вводный закон делать...вот такие сумбурные мысли
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Бедолага - привет!!!

    мне вот тоже хочецца почему-то старую ставку... не ухудшать так сказать...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  13. #13
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher I-van

    Привет, ребята!

    Завтра с утра отвечу.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  14. #14
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Да... что-то с утра дел было много.

    Ну так вот, мне подумалось:

    1. согласен с тобой в этом:

    и возможно КС юзая длящиеся правоотношения попытался исправить плохую юртехнику в части отсутствия переходных (вводных) положений
    но думаю, это даже не вопрос "плохой или хорошей" юртехники, а общий правоприменительный прием, позволяющий разрешить коллизию между старой нормой и новой, в случае когда новая норма ухудшает положение подчиненной стороны.

    Типичный пример:

    Цитата Сообщение от Постановление Президиума ВАС РФ от 2 сентября 2003 г. N 3562/03
    Истец получил право на льготу до 01.01.01. Использование льготы, предоставленной ему ранее действующим законодательством на трехлетний срок, относится к длящимся налоговым правоотношениям, к которым не может применяться новый налоговый закон, ухудшающий положение налогоплательщика.
    Что же в твоем случае с дивидендами?

    Правоотношения, связанные с уплатой налога еще не возникли в 2003 г.

    Конфликта ном нет и нечему длиться.


    ЗЫЖ Сорри за топорный язык. Отвык я от этого всего )) Но скоро втянусь.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Правоотношения, связанные с уплатой налога еще не возникли в 2003 г.
    Конфликта ном нет и нечему длиться

    Леш, согласен, что нет именно налоговых правоотношений...
    но просто если считать, что г/п отношения уже начались (решение ОСА о выплате дивидендов)...м.б. тут даже больше не на длящиеся, а на стабильность хоз.отношений давить я в том плане, что физик, узнав о решении ОСА уже для себя зафиксировал ставку 6 %...вот...считаешь такое толкование слишком крутовато для нынешней ситуации в нашем гос-ве ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher что физик, узнав о решении ОСА уже для себя зафиксировал ставку 6 %

    считаю, что это все в предлеах обычных предпринимательских рисков.

    Ну как пример: заключил ты контракт на будущую экспортную поставку с фиксированной ценой, а экспортные пошлины к дате поставки вдруг выросли. И что? Пилюем на новые пошлины???
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Ну как пример: заключил ты контракт на будущую экспортную поставку с фиксированной ценой, а экспортные пошлины к дате поставки вдруг выросли. И что? Пилюем на новые пошлины???
    мдя...действительно не зацепишься...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •