Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    43

    По умолчанию Коммунальные платежи и кап ремонт у ИП - расход или не рсход

    Привет всем.
    Помогите с практикой, если таковая есть.
    Ситуация следующая.
    Плательщик ИП. В собственности нежилое помещение. В Свидетельстве о праве собственности на нежилое помещение указан собственником как физ. лицо.
    ИП свое нежилое сдает в аренду под магазин.
    При определении по итогам отчетного периода налоговой базы по единому социальному налогу в состав расходов ИП включает расходы по кап ремонту и коммунальным платежам.
    Обоснованность данных расходов, как и сумма налогоргоном не оспаривается, но возник вопрос о взаимосвязи данных расходов и предпринимательской деятельности.
    Ссылаясь на 210 ГК, налогорган указывает, что бремя содержания имущества (кап ремонт и коммунальные платежи) ИП несет, вне зависимости от того сдает ли он в аренду помещение или нет.
    Следовательно, с предпринимательской деятельностью расходы по содержанию имущества не связаны.
    Фот.
    То, что расходы по кап ремонту связаны со сдачей в аренду доказать ИМХО не сложно, а вот как быть с коммунальными платежами.

    С уважением,

  2. #2
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    PKA То, что расходы по кап ремонту связаны со сдачей в аренду доказать ИМХО не сложно, а вот как быть с коммунальными платежами.Следовательно, с предпринимательской деятельностью расходы по содержанию имущества не связаны. круто!))

    То, что расходы по кап ремонту связаны со сдачей в аренду доказать ИМХО не сложно, а вот как быть с коммунальными платежами.
    а в договоре аренды про коммунальные платежи что сказано?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    43

    По умолчанию

    MaTan
    а в договоре аренды про коммунальные платежи что сказано?
    Что несет арендолатель.

  4. #4
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    PKA Что несет арендолатель.
    ИМХО вполне достаточно, чтоб быть связанными с предпринимательской деятельностью . Исходя из условий договора аренды видно, что арендатор получает в пользование не просто нежилое помещение, а помещение, оснащенное всеми благами цивилизации, необходимыми для использования его по назначению?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    43

    По умолчанию

    MaTan
    ИМХО вполне достаточно, чтоб быть связанными
    То, что обязанноть нести расходы возложена на предпринимателя договором аренды спору нет, спор будет в том, что расходы по ком.плат. у арендодателя возникают в связи с правом собственности на помещение, а не в связи с ведением предпринимательской деятельности.(я понимаю что сие ересь полнейшая, но вдруг...)

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    43

    По умолчанию

    Нашел в "Гаранте" вот такую позицию

    Индивидуальный предприниматель без образования юридического лица имеет в собственности нежилое помещение (магазин) и сдает торговые площади в аренду. Собственник нежилого помещения заключил договоры на коммунальное обслуживание - непосредственно с предприятиями-монополистами и оплачивает расходы по отпуску электроэнергии, водоснабжению, теплоэнергии, по пользованию телефоном самостоятельно. Индивидуальный предприниматель несет также расходы по ремонту данного здания. Имеет ли право индивидуальный предприниматель включать данные виды расходов в производственные расходы, связанные с получением дохода от данного вида деятельности, в целях исчисления единого социального налога?

    При ответе на данный вопрос необходимо установить, в чьей собственности находится арендуемое имущество (то есть определить, кто указан в свидетельстве о государственной регистрации права на недвижимое имущество: индивидуальный предприниматель или физическое лицо).
    Если арендуемое имущество находится в собственности индивидуального предпринимателя без образования юридического лица, необходимо учитывать следующее.
    Пунктом 2 ст.236 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) установлено, что объектом обложения единым социальным налогом для индивидуальных предпринимателей признаются доходы от предпринимательской деятельности за вычетом расходов, связанных с их извлечением.
    В соответствии с п.3 ст.237 НК РФ налоговая база налогоплательщиков, указанных в подпункте 2 п.1 ст.235 Кодекса, определяется как сумма доходов, полученных ими за налоговый период как в денежной, так и в натуральной форме от предпринимательской деятельности, за вычетом расходов, связанных с их извлечением.
    При этом состав расходов, принимаемых к вычету в целях налогообложения данной группой налогоплательщиков, устанавливается в порядке, аналогичном порядку определения состава затрат согласно главе 25 НК РФ.
    В соответствии с п.1 ст.252 НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
    Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
    Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
    При определении индивидуальным предпринимателем по итогам отчетного периода налоговой базы по единому социальному налогу и налогу на доходы физических лиц в состав расходов включаются расходы, произведенные в том же отчетном периоде, установленные, в частности, ст.254, 255, 256, 260, 263, 264 НК РФ. В состав расходов не включаются затраты, поименованные в ст.270 НК РФ.
    Таким образом, если арендодателем является индивидуальный предприниматель без образования юридического лица, в собственности которого находится имущество (в том числе нежилое помещение), приобретенное для осуществления предпринимательской деятельности, и его предпринимательская деятельность зарегистрирована в установленном законодательством Российской Федерации порядке, то в целях обложения единым социальным налогом принимаются документально подтвержденные расходы, связанные с извлечением доходов от сдачи помещения в аренду.
    Если арендуемое имущество находится в собственности физического лица, необходимо учитывать следующее.
    При сдаче нежилого помещения в аренду собственник этого помещения и арендатор являются сторонами договора гражданско-правового характера, а именно: договора аренды помещения, заключаемого в соответствии с правовыми нормами, изложенными в параграфе 4 главы 34 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ). При этом в соответствии со ст.608 ГК РФ право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику.
    Согласно ст.606 ГК РФ по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
    Статьей 616 ГК РФ предусмотрено, что арендодатель обязан производить за свой счет капитальный ремонт переданного в аренду имущества, если договором аренды не установлено иное. При этом арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено договором аренды.
    Кроме того, размер арендной платы за наем помещения определяется в договоре аренды по соглашению сторон; следовательно, арендодатель вправе учесть все свои затраты, связанные с содержанием принадлежащего ему нежилого помещения, в назначаемой им арендной плате, учитывая, что коммунальными и другими услугами фактически пользуется арендатор.
    Таким образом, если собственником имущества является физическое лицо, то собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества. Уплата коммунальных платежей, так же как и поддержание помещения в надлежащем состоянии, является обязанностью собственника вне зависимости от того, используется это помещение самим владельцем или сдается в аренду, а также вне зависимости от того, имеет ли он свидетельство о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, и данные расходы не уменьшают налогооблагаемую базу по единому социальному налогу у данного физического лица, зарегистрированного в качестве индивидуального предпринимателя.

    В.Н. Барсукова

    1 марта 2004 г.

    "Налоговый вестник", N 3, март 2004 г.

  7. #7
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    PKA хмммм...При сдаче нежилого помещения в аренду собственник этого помещения и арендатор являются сторонами договора гражданско-правового характера, а именно: договора аренды помещения, заключаемого в соответствии с правовыми нормами, изложенными в параграфе 4 главы 34 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ). очень может быть... единственное, чего я из этого ответа не поняла, а что в таком случае включается в базу то по ЕСН?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    43

    По умолчанию

    MaTan
    [i]а что в таком случае включается в базу то по ЕСН?
    ИМХО сумма арендной платы . "как сумма доходов, полученных такими налогоплательщиками за налоговый период как в денежной, так и в натуральной форме от предпринимательской либо иной профессиональной деятельности, за вычетом расходов, связанных с их извлечением"

  9. #9
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    PKA от предпринимательской либо иной профессиональной деятельности, дык он же лицо физисиськое, в этой части доходы не от предпринимательской или иной профессиональной деятельности получает, судя по выводам, к которым автор пришёв... или как это? доходы от предпринимательской, а расходы от бытовой?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    43

    По умолчанию

    MaTan
    доходы от предпринимательской, а расходы от бытовой?
    Получается так.
    Доход от предпринимательской деятельности - арендная плата, так как в договоре аренды сторона ИП.
    Росход - "бытовой" так как собственник физик, да и полагаю, что если в Свидетельстве о праве собственности физик то и стороной по договорам на поставку электричества, воды ну и прочей коммуналки ИМХО будет физик.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    08.10.2003
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Проблема как я понял в том, что в свидетельстве записан не как ИП, а как физическое лицо. Вот. И налорги пытаются расходы отвергнуть по причине отсутствия связи с предпринимательской деятельностью физлица.

    Я предлагаю обратить внимание на 23 ГК РФ:

    Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
    4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

    Далее речь идет о сдаче в аренду нежилого имущества.

    Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
    1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

    Несмотря на то что Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
    3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

    Тем не менее сдача в аренду осуществляется не для личного так сказать семейного потребления

    Различия между розницей и оптом (ИП и физлицо приблизительно) далее мысль разовьёте в этом направдлении

    § 2. Розничная купля-продажа

    Статья 492. Договор розничной купли-продажи

    1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

    А связана или не связана деятельность физического лица по сдаче имущества в аренду, когда он действует как ИП или просто от себя лично разделить нетрудно.

    Потом обратите внимание что 7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).

    далее просто времени нет развивать, простите меня

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Предлагаю обсудить поправки в УК по ответственности по налогам
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 23.05.2007, 12:19
  2. недействительность ненормативного акта... и чего?
    от I-van в разделе Налоговые споры
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 01.03.2005, 10:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •