Показано с 1 по 10 из 10
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238

    По умолчанию Кипрские дивиденды и Соглашение

    Приветствую!
    Возник следующий вопрос.
    В соответствии со статьей 10 российско-кипрского соглашения об ИДНО при выплате дивидендов кипрской организации, прямо вложившей в капитал российского общества сумму эквивалентную 100000 долл. США, применяется ставка 5%. В остальных случаях - 10%. Вопрос - какая ставка применяется если на момент объявления дивидендов доля участия кипрской компании не составляла 100000 долл. США. А после объявления, но до выплаты она составляла 150000 долл. США. Т.е. после объявления но до выплаты мы приобрели еще акции. Совокупная сумма инвестиций составила 150000. Какая ставка применяется и почему? Письма минфина и мнс от 26.06.2003 №04-06-06/кипр и от 12.02.2004 №23-1-10/4-497@ читали.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    _MASE_
    привет !
    Какая ставка применяется и почему?
    имхо, надо брать на дату признания дохода, т.к. объект полученные доходы

    Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления
    2) дата поступления денежных средств на расчетный счет (в кассу) налогоплательщика - для доходов:
    в виде дивидендов от долевого участия в деятельности других организаций;

    но т.к. тут агент, то смещается к моменту выплаты и удержания, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    Вот и я думаю, что публично-правовая обязанность возникает в момент выплаты дохода, к нему и привязывать надо. Потом никаких условий по удовлетворению данному условию на момент объявления дивидендов в СОглашении не имеется. А налоговая против!

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MASE_
    Письма минфина и мнс от 26.06.2003 №04-06-06/кипр и от 12.02.2004 №23-1-10/4-497@ читали.
    Коллега,
    в том же соглашении есть статья 25 "Взаимосогласительная процедура", а в ней - пункты 3-4:

    3. Компетентные органы Договаривающихся Государств будут стремиться разрешить по взаимному согласию любые трудности или сомнения, возникающие при толковании или применении настоящего Соглашения.
    4. Компетентные органы Договаривающихся Государств могут также вступать в прямые контакты друг с другом для целей достижения согласия в смысле предыдущих пунктов.
    В этой связи, поясните, плз, почему Вы не готовы принимать позицию Минфина, изложенную в письмах? И еще вопрос: Вы судиться по этой теме с налоргом готовы?

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЕК
    Коллега,
    В этой связи, поясните, плз, почему Вы не готовы принимать позицию Минфина, изложенную в письмах? И еще вопрос: Вы судиться по этой теме с налоргом готовы?
    Дело в том, что в этих письмах не отражен случай о котором говорю я. еще раз:
    Объявлены дивиденды, положим 1 января, дополнительно инвестировали в капитал 60000 долларов 10 января (после увеличения общая сумма инвестиций составила 150 000 долл.), а выплатили в июне. Налоговая удивляется почему надо применять 5%.
    Судится будем однозначно! В конце марта файлимся!

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    Кроме того, процедура о которой говорите Вы, возбуждается кем? налплатом!

    Цитата:
    1. Если лицо считает, что действия одного или обоих Договаривающихся Государств приводят или приведут к его налогообложению не в соответствии с положениями настоящего Соглашения, оно может, независимо от средств защиты, предусмотренных внутренним законодательством этих Государств, представить свое заявление компетентному органу того Договаривающегося Государства, резидентом которого оно является. Заявление должно быть представлено в течение двух лет с момента первого уведомления о действиях, приводящих к налогообложению не в соответствии с положениями настоящего Соглашения.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MASE_
    Дело в том, что в этих письмах не отражен случай о котором говорю я.
    А почему Вы полагаете, что письма на Ваш случай не распространяются? Например, в этой части?

    Согласовано, что указанное условие должно быть соблюдено на момент первоначального осуществления инвестиций и не подлежит ежегодному перерасчету на момент выплаты дивидендов.
    Также согласовано, что размер инвестиции определяется суммой, фактически уплаченной на дату приобретения акций или других прав на участие в прибыли, при соблюдении принципа использования рыночных цен между независимыми участниками сделки.
    Согласовано, что "прямое вложение" подразумевает как приобретение акций при первичной или последующих эмиссиях, так и при покупке акций на рынке ценных бумаг или непосредственно у их предыдущего владельца. При этом критерий "100.000 долларов США" применяется непосредственно к каждой отдельной компании без учета взаимоотношений между материнской и дочерней компаниями.
    На момент ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО осуществления инвестиций у Вас не было 100.000, имхо.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЕК
    А почему Вы полагаете, что письма на Ваш случай не распространяются? Например, в этой части?



    На момент ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО осуществления инвестиций у Вас не было 100.000, имхо.
    Тут был вопрос несколько в другом... просто было разъяснено, что не нужно определять величину прямой инвестиции на момент выплаты дивидендов... как пытались сделать налоговые. Просто я принимал участие в написании этого письма. Там точно вопрос был в другом... Хотя если кончено давить на это, то можно и выкрутить!

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MASE_
    Там точно вопрос был в другом...
    К сожалению, в чем был вопрос изначально - никому (из широкого круга налогоплательщиков) не известно. Но то, как налорги применяют эти письма - известно доподлинно. Во главу угла ставится именно момент первоначального "вхождения" в капитал и объем инвестиций на этот момент.
    Что имели в виду, когда писали, и как это потом читают, к сож., не одно и то же.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MASE_
    Кроме того, процедура о которой говорите Вы, возбуждается кем? налплатом!
    еще один Ваш пост не заметила
    но сразу прокомментировать не готова
    хочу помимо собственно ст. 25 Соглашения глянуть в комментарии к модельной конвенции ОЭСР. Сдается мне, что пункты 2-4 применяются не жёстко к привязке к пункту 1 (т.е. когда налплат "возбуждает" процедуру), а к любым проблемным (недоурегулированным) ситуациям... Впрочем, пока это не более чем предположение (хотя я всегда именно так статью 25 и понимала).

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Мировое соглашение в налоговом праве
    от Punisher в разделе Налоговые споры
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 27.05.2010, 01:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •