Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию Вправе ли Правительство сокращать список товаров со ставкой 10 % по ст.164 НК?

    Вопрос возник в связи с изданием Правительством ПОСТАНОВЛЕНИЯ
    от 31 декабря 2004 г. N 908 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЕЙ КОДОВ ВИДОВ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ И ТОВАРОВ ДЛЯ ДЕТЕЙ, ОБЛАГАЕМЫХ НАЛОГОМ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ ПО НАЛОГОВОЙ СТАВКЕ 10 ПРОЦЕНТОВ

    Ранее мы читали ст. 164 НК и видели, что согласно п.2 ст.164 НК мороженое в любом виде (за некоторыми исключениями) подпадало под ставку 10 %.
    Правда в конце пункта была приписка мутного содержания:
    "...Коды видов продукции, перечисленных в настоящем пункте, в соответствии с Общероссийским классификатором продукции, а также Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности определяются Правительством РФ".

    Если трактовать, как право Правительства устанавливать перечень продуктов, облагаемых по ставке 10 %, то сделано все достаточно цинично. Вдруг оказалось что торты из мороженого (по сути большое мороженое) перестало быть мороженым, ибо Правительство "ЗАБЫЛО" данный вид указать в своем перечне.

    Непонятно - это право Правительства составлять список товаров, облагаемых по ставке 10 % или право присваивать коды?

    Эдак путем такой ползучей революции можно оставить 1 код - вместо хлеба например, "Сушки из пшеничной муки высшего сорта" фасованные, грызите по их по социальной ставке НДС

    Вообщем вопрос о тождестве фраз:
    По НК:
    "...Коды видов продукции, перечисленных в настоящем пункте, в соответствии с Общероссийским классификатором продукции, а также Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности определяются Правительством РФ".

    По старому закону о НДС:
    "перечень продукции, облагаемой по ставке 10 %, утверждается Правительством РФ"
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин
    Андрей, привет !
    у меня дурацкий вопрос, если все мороженное по 10 %, то вообщем зачем коды устанавливать ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    торты из мороженого могли посчитать "предметом роскоши". А вот какая разница между комбикормами с кодами 92 9611 - 92 9619 (попали в перечень) и с кодами 92 9601- 92 9610 (не попали)я не понимаю.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    торты из мороженого могли посчитать "предметом роскоши".
    Дык термин "торт" - это достаточно условное наименование , и различается от обыкновенного мороженого типом фризера - ну допустим, можно налить смесь в пластиковый контейнер просто как массу, а можно фигурно в виде розочек
    Но ,повторюсь, совершенно никакого различия - все из одной бочки
    Говорю ж, ползучая революция
    меня дурацкий вопрос, если все мороженное по 10 %, то вообщем зачем коды устанавливать
    Вот, вот. Сам законодатель указал исключения из этого правила в п.2 ст.164 НК "...за исключением мороженого, выработанного на плодово-ягодной основе, фруктового и пищевого льда";
    ИМХО, Правительство вмешалось в функцию законодателя, фактически дописав "... тортов, пирожных из мороженого..."
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Кстати, была статья Бутурлина А. на эту тему, но раньше как то пропустил, думал не касается.

    Налоги первой необходимости
      "Ведомости"
    Александр Бутурлин
    Наши чиновники порой искренне удивляются, почему, несмотря на снижение ставки того или иного налога, предприниматели продолжают считать налоговую нагрузку высокой. А дело в том, что снижение ставок часто сводится на нет целым комом людоедских процедур и правил.
    Прекрасной иллюстрацией этого стало вступившее 27 февраля в силу постановление правительства (№ 908 от 31 декабря 2004 г.), утвердившее список товаров, облагаемых налогом на добавленную стоимость (НДС) по пониженной ставке — 10% вместо 18%. Это товары первой необходимости — продукты питания и детские изделия.
    Поскольку НДС в цене товара в конечном итоге оплачивает потребитель, то чем выше будет размер этого налога, тем дороже при прочих равных условиях будет этот товар. Это тем более относится к социальным товарам, спрос на который, как говорят экономисты, неэластичный. Можно (в определенных пределах, конечно) повышать цены на хлеб, крупу и молоко. Меньше покупать не станут, так как заменить их нечем. Еще жестче это правило распространяется на продукты, от которых прямо зависят здоровье и даже жизнь определенной группы покупателей. Например, больных диабетом. Которые при употреблении обычных продуктов могут просто умереть.
    Согласно Налоговому кодексу (п. п. 1 п. 2 ст. 164), к товарам, облагаемым НДС по ставке 10%, отнесены “продукты детского и диабетического питания”. Казалось бы, категория товаров очерчена достаточно широко, и потребители могут спать спокойно — какая-нибудь шоколадка с сорбитом подорожать не должна. Но в той же статье есть следующая оговорка: “Коды видов продукции, перечисленных в настоящем пункте, в соответствии с Общероссийским классификатором продукции, а также Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности определяются Правительством РФ”.
    Что должно делать разумное правительство, получив подобное поручение от своего законодателя? Наверное, собрать сведения обо всех продуктах для диабетиков и определить для них коды “в соответствии с классификатором”. А если кодов не найдется, то поступить так, как это сделала Госналогслужба еще в 1996 г., включив в перечень товаров, облагаемых по ставке 10% “также другие продукты детского и диабетического питания, не поименованные в общероссийском классификаторе”.
    Но это разумное правительство, а не наше. Соответствующая глава Налогового кодекса вступила в силу 1 января 2001 г., а утвержденный правительством список появился лишь сейчас, спустя четыре года. Несчастные налогоплательщики и налоговые органы немного помучились без постановления, но в конце концов договорились, что считать продуктом диабетического питания. Если в отношении некоторых товаров и были какие-то разногласия, то по хлебу и кондитерским изделиям споров не было, их реализация облагалась по ставке 10%.
    Правительство все-таки решило вспомнить о своих обязанностях, но лучше бы оно этого не делало. Мало того, что “перечень кодов видов” льготируемых продуктов в нем просто-напросто закрыт. Он еще и не включил в себя множество принципиальных позиций товаров, определенных в классификаторе как диабетические. Например, хлеб, кондитерские изделия, консервы.
    Что получается. Формально ставка налога на продукты диабетического питания ничуть не изменилась. Но Федеральная налоговая служба на основании постановления № 908 сможет с легким сердцем требовать начисления НДС по ставке 18% при реализации таких продуктов. Практически всех. Смотрите, обычный хлеб (код которого вошел в постановление) должен реализоваться со ставкой 10%. А диабетический — 18%. Что немедленно скажется на его цене.
    Это предновогоднее похмелье, нежелание думать или принципиальная позиция? Может быть, унификацию ставок НДС действительно разумно начинать за счет больных диабетом? Ведь их (только зарегистрированных) сейчас в России всего лишь 2,5 млн человек. Впрочем, вполне достаточно, чтобы зарегистрировать соответствующую партию и пройти в Думу.
    Если на первый из двух извечных русских вопросов ответить просто — достаточно посмотреть на подпись под документом, то относительно второго — что делать? — стоит порассуждать. Можно, конечно, дабы избежать конфликтов с фискалами, начислять с момента вступления в силу постановления на соответствующие обороты налог по ставке 18%. Но здесь есть два момента. Первое. Неизвестно, будут ли наказаны организации, которые ранее платили НДС по ставке 10%. Ведь постановление правительства новых налоговых норм не создает и ранее действующих не отменяет. Второе, если вскоре выяснится, что платить налоги по ставке 18% было необязательно (постановление изменится или отменится), то переплаченные налоги никто не вернет. “Плавали, знаем”. Достаточно вспомнить судебные пляски с бубном вокруг переплаченного НДС при реализации мороженого.
    Что же делать российским производителям продуктов для больных диабетом, которых так любит наше правительство. Как это ни покажется страшным, наверное, стоит вести себя так же, как и ранее. Начислять НДС на реализацию хлеба для диабетиков по ставке 10% в точном соответствии с Налоговым кодексом. И если постановление № 908 станет препятствовать этому, то судьба постановления — стать вторсырьем для отменяющего решения Верховного суда Российской Федерации. Хотелось бы на это надеяться.
    Автор — директор юридического агентства “Ирсан”
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин Вот, вот. Сам законодатель указал исключения из этого правила в п.2 ст.164 НК "...за исключением мороженого, выработанного на плодово-ягодной основе, фруктового и пищевого льда";
    дык зачем тады законодатель дал указание на коды ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    И если постановление № 908 станет препятствовать этому, то судьба постановления — стать вторсырьем для отменяющего решения Верховного суда Российской Федерации
    Такой большой - а в сказки верит. Тем более на правительство можно теперь только в КСюху жаловаться.

  8. #8
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Тем более на правительство можно теперь только в КСюху жаловаться.

    Scorpion, напомни норму, плиз.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    дык зачем тады законодатель дал указание на коды ?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин
    я имею ввиду, есл мы говорим, что Сам законодатель указал исключения из этого правила в п.2 ст.164 НК "...за исключением мороженого, выработанного на плодово-ягодной основе, фруктового и пищевого льда";


    то зачем писать это:

    Коды видов продукции, перечисленных в настоящем пункте, в соответствии с Общероссийским классификатором продукции, а также Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности определяются Правительством Российской Федерации.
    LionZ Scorpion, напомни норму, плиз.
    ФКЗ такого еще нет, так что 1-П от 2004 года
    http://taxpravo.ru/forum/showthread....C8%CD%C9%C8%2A
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    я имею ввиду, есл мы говорим
    вопрос я понял, ответа не знаю
    Вообще в нормальной правовой среде я бы прочитал , что Правительству дано право присвоения кодов , а не определения перечня видов товаров.
    У нас всегда надо делать поправку на бюджет
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Отрицательные счета-фактуры
    от Козявкин в разделе НДС. Акцизы.
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 22.05.2007, 11:09
  2. ФАС ВСО: что есть аванцы по НК
    от Бедолага в разделе Прочие налоги и обязательные платежи
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 23.06.2006, 13:42

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •