Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    Вопрос Расходы на представителя. Экономически оправданы?

    Вот пункт 1 статьи 252 НК РФ говорит, что расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
    В свою очередь статья 41 НК РФ определяет доход как экономическую выгоду.
    Для истца вроде понятно - обратился в суд, выиграл дело и получил экономическую выгоду. А для ответчика? Вот, например, на нас сейчас на очень крупную сумму иск подали, естественно мы очень крупную сумму представителю заплатили.
    Че то я не пойму, можем мы такие расходы на представителя в целях налога на прибыль учесть?
    Что у нас будет за доход если мы дело выиграем?

  2. #2
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Rainmaker экономическая выгода в виде стоимости сбереженного имущества, которое в связи с наличием спора находится под угрозой изъятия. Хотя на мой взгляд, даже если суд проиграете и имущество утратите, все равно расходы изачально были произведены для осуществления деятельности, направленной на извлечение дохода. Это ж общие расходы, для поддержания стабильной деятельности организации в целом.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    MaTan
    Спасибо!
    Вроде почти убедил свою бухгалтерию, что доходом может быть не только увеличение имущества, но и его неуменьшение.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Rainmaker
    Может, пример со страхованием их убедит

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    всем привет !
    имхо, тут еще играет роль тип расходов:
    Статья 265. Внереализационные расходы

    1. В состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией. К таким расходам относятся, в частности:

    10) судебные расходы и арбитражные сборы;

    т.е. они то как раз непосредственно не связаны с извлечением дохода, поэтому не совсем корректно грить о направленности на получения дохода, так ее непосредственной свзяи нет, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Mcalan
    Спасибо за пример.
    Punisher
    т.е. они то как раз непосредственно не связаны с извлечением дохода, поэтому не совсем корректно грить о направленности на получения дохода, так ее непосредственной свзяи нет, имхо
    Я так понимаю стать 252 устанавливает общие требования ко всем расходам (по разным оценкам их 2 или 3)
    Ты считаешь что к случаям перечисленным в статье 265 они не относятся? Я правильно понял?

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker
    Привет !
    Ты считаешь что к случаям перечисленным в статье 265 они не относятся?
    мне кажеться, что ст. 265 НК некие особые правила устанавливает, хотя это весьма спорно

    ЗЫж как вот отрицательная курсовая направлена на извлечение дохода я не понимаю (
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    а если курсовую разницу назвать элементом другого расхода. только учитываем ее как самостоятельный расход? Как считаешь?
    Подумал здесь немного) логика вобчем у меня такая:
    1) расход (252, 265)д.б. направлен на получение дохода
    2) доход (41) есть экономическая выгода
    3) экономическая выгода это поступление активов или погашение обязательств (п.2 ПБУ 9/99) + НЕ выбытие активов или НЕ возникновение обязательств (п.2 ПБУ 10/99)

  9. #9
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher мне кажеться, что ст. 265 НК некие особые правила устанавливает хотя это весьма спорно

    И я думаю, что спорно. Тем более, в п. 1 ст. 265 речь идет об обоснованных затратах. А понятие обоснованности как раз в 252-й наличествует.
    Что до курсовой - думаю, что ее просто нельзя рассматривать как обособленный расход в этом плане. Т.е., надо оценить направленность на получение дохода сделок или иных действий, которые приводят к расходам, в том числе, к этой курсовой. Тоже самое и по судебным расходам. Если речь идет о защите прав самой конторы, а не дяди Васи, если эти права связаны с имуществом, требованиями и обязательствами, сопровождающими деятельность по получению дохода - значит обоснованность имеет место.

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    привет !
    А понятие обоснованности как раз в 252-й наличествует
    хм..ну и как ты обоснуешь экономически курсовую разницу по валютному счету ? а убытки уплаченные кредитору ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher
    Привет!
    Я ж грю - сама по себе курсовая разница не обосновывается. Обосновывается то, что учитывается на этом валютном счете.
    Убытки, уплаченные кредитору обоснованы, если обоснована сделка, из которой возник спор или по которой кредитор понес ущерб.
    А вообще: и курсовая, и убытки - это все риски. Обычные коммерческие риски. Риски тоже поддаются обоснованию. В разумных пределах, ес-сно.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 31.03.2008, 15:43
  2. расходы на представителя по налоговому спору
    от MaTan в разделе Налог на прибыль
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 17.03.2006, 13:32
  3. Адвокатской монополии больше нет
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 08.09.2004, 08:26

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •