Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Удержать Vs взыскать. Близнецы братья ?

    Коллеги, предлагаю вот, что обсудить: законодатель в НК РФ в отношении процедуры уплаты налога использует понятия "удержать" и "взыскать"

    причем термин удержать используется в отношении действий налогового агента (ст. 24, 45, 123), а взыскание - в отношении действий налогового органа (ст. 31, 45, 46, 47, 48)

    обязанность по уплате будет исполнена в момент удрежания налагентом, либо взыскания налоргом

    в связи с этим возникает вопрос, есть ли различия в данных терминах или нет ? или просто законодатель искусственно исопльзовал теримны, чтобы отделить агентов от налоргов ?
    или есть существенная разница в этих порцессах ? к примеру:
    п. 4 ст. 45 НК РФ: Неисполнение обязанности по уплате налога является основанием для применения мер принудительного исполнения обязанности по уплате налога, предусмотренных настоящим Кодексом.

    с одной стороны меры принудительного характера инициируются в момент нарушения каких-либо норм, а налагент просто удреживает, когда именно у него возникла обязанность. С другой стороны явно прослеживается безакцептный характер действий налагента, что сходносо взысканием..

    какие будут мысли ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    мысли такие Дима:

    "взыскивает" властная сторона. "Удерживает" же подчиненная в силу закона. Но это, так, для ТГП. А какие видишь практические выходы?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Punisher - привет!!!

    потри от греха темку-то... а то наведещь кого не надо кое на какие мысли...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  4. #4
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher Дим, на мой взгляд удержание - действие относящееся к смене правообладателя на вещи уже находящиеся в моем владении. Взыскание соответственно "отъем" вещи, находящейся в чужом владении. В этом смысле после удержания налагентом части дохода, подлежащего выплате налогоплательщику, меры принудительного взыскания удеражанных средств могут быть применены только к налагенту.
    А твой вопрос меня вот на што навел - а чьи деньги у налагента с момента удержания до момента перечисления в бюджет? На каком титуле они у налагента?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    мысли такие Дима:
    "взыскивает" властная сторона. "Удерживает" же подчиненная в силу закона. Но это, так, для ТГП. А какие видишь практические выходы?

    Леша, привет !
    да я думал через призму ст. 48 НК и только судебного порядка зайти...
    MaTan меры принудительного взыскания удеражанных средств могут быть применены только к налагенту.
    Танюш, привет !
    да, еще один ньюанс - с агента могут взыскивать
    а чьи деньги у налагента с момента удержания до момента перечисления в бюджет? На каком титуле они у налагента?
    имхо, агент ими не может распоряжаться, окромя как только в бюджет перечислить...
    еще интеерс статус самих этих сумм, т.к. налог-то уже считается уплаченным, т.е. гос-во решило, что достаточно их нахождения у налагента...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher имхо, агент ими не может распоряжаться, окромя как только в бюджет перечислить...

    гос-во решило, что достаточно их нахождения у налагента...
    не поял... ты считаешь что рассуждения на предмет чья собственность деньги, удержанные у налплата, в данном случае ваще излишни? или ты полагаешь, что деньги, находящиеся у налагента одназначна собственность государства, а у налагента "на сохранении"?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan не поял... ты считаешь что рассуждения на предмет чья собственность деньги, удержанные у налплата, в данном случае ваще излишни?
    ээ..хочешь сказать в этом различие терминов удержать и взыскать ? надо подумать

    или ты полагаешь, что деньги, находящиеся у налагента одназначна собственность государства, а у налагента "на сохранении"?
    мне кажется. что да
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan
    приветик !
    все-таки твоя мысля насчет того, что различие лежит в природе средств, очень красива, имхо т.е. взыскивать может только собственник (гос-во), но оно перепоручило это агенту, чтобы он удерживал...
    но со стороны физика имхо мне кажется - это все равно взыскание, т.к. его лишают собственных средств...ну это лучше в отдельной темке обсудить
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Налоговики не смогли взыскать налог и пени с неплательщика. ФАС от 9 августа 2004 г.
    от LionZ в разделе Налоговая и административная ответственность
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.10.2004, 11:16

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •