Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 35
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    Сердитый признание решения недействительным. Последствия и исполнение решения суда.

    V-Lex Tam-Tam I-van
    тады объясните мне, как реализовывается эта норма:
    Статья 16. Обязательность судебных актов

    1. Вступившие в законную силу судебные акты арбитражного суда являются обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежат исполнению на всей территории Российской Федерации.
    потому как, по Вашему, налорг в данной ситуации ничего не нарушил
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2004
    Сообщений
    50

    По умолчанию

    В ст.16 АПК: Речь идет о исполнении резолютивной части судебного акта с возможностью принудительного исполнения.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    V-Lex В ст.16 АПК: Речь идет о исполнении резолютивной части судебного акта с возможностью принудительного исполнения.
    т.е. все другие судебные акты необязательны ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    V-Lex Tam-Tam I-van
    тады объясните мне, как реализовывается эта норма:

    потому как, по Вашему, налорг в данной ситуации ничего не нарушил
    а расскажи, - как он, по-твоему, должен был исполнить решение суда о признании недействительным решения по ВНП?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van а расскажи, - как он, по-твоему, должен был исполнить решение суда о признании недействительным решения по ВНП?
    ну ИЛ вообще до декабря точно давали
    имхо, исполнение состоит в неосуществлении действий, которые предусмотрены на основе данного решения, т.е. на основани деффектного решения налорг не может осуществлять действия

    ЗЫж но, боюсь, ты со мной не согласишься )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    имхо, исполнение состоит в неосуществлении действий, которые предусмотрены на основе данного решения, т.е. на основани деффектного решения налорг не может осуществлять действия

    )
    а какие действия предусмотрены на основе данного решения? неподача иска в суд? ИМХО такие действяи решением не предусмотрены...


    Цитата Сообщение от Punisher
    но, боюсь, ты со мной не согласишься )
    ты знал, ты знал...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van а какие действия предусмотрены на основе данного решения? неподача иска в суд? ИМХО такие действяи решением не предусмотрены...
    подожди...решение призанно недействительным. налорг имеет право взыскивать штраф ? или например налорг по этому решению спишет налоги и пеню, и что, тоже бум грить, что решение не обязательно ?
    по твоей имхе такое решение суда вообще никакой силы не имеет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    подожди...решение призанно недействительным. налорг имеет право взыскивать штраф ? или например налорг по этому решению спишет налоги и пеню, и что, тоже бум грить, что решение не обязательно ?
    по твоей имхе такое решение суда вообще никакой силы не имеет
    а почему налорг не имеет права взыскивать штраф?????

    не путай мою имху с решением суда...

    о чём грит решение суда...???
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van а почему налорг не имеет права взыскивать штраф?????
    потому что ешеие о привлечении к ответственности признано недействительным
    о чём грит решение суда...???
    признать недействительным решение
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    I-van а почему налорг не имеет права взыскивать штраф?????
    потому что ешеие о привлечении к ответственности признано недействительным
    о чём грит решение суда...???
    признать недействительным решение

    расскажи мне, - почему это мешает налоргу нарисовать иск????
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van расскажи мне, - почему это мешает налоргу нарисовать иск????
    ну вот опять.. а чем такое решение суда мешает налоргу списать налог и пеню ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    I-van расскажи мне, - почему это мешает налоргу нарисовать иск????
    ну вот опять.. а чем такое решение суда мешает налоргу списать налог и пеню ?

    давай от печки?

    1. ты согласен с тем, что право на обращение в суд за защитой нарушенных/оспариваемых прав нельзя оспорить?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van 1. ты согласен с тем, что право на обращение в суд за защитой нарушенных/оспариваемых прав нельзя оспорить?
    в общем случае да, но у нас другой случай, имхо. просто взыскание штрафа через суд - это просто порядок - представь, что можно безакцептно. что тогда ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Punisher - не путай своих баранов с государственными... 2...

    если П у меня была фантазия как у налорга, то налорг давно бы нервно курил взатяг...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  15. #15
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Punisher Приветствую!
    У меня подобная ситуёвина была, но только с криминальной милицией, отказывались отдать автомобиль и послали меня подальше, но после того как пристав вручил постановление об открытии исполнительного производства и дал предложение в течение пяти дней добровольно исполнить, то представляешь, исполнили ...

    А я уже полгода и без успешно пытаюсь привлечь подполковника милиции привлечь за неисполнение судебного акта по уголовке, прокурор мол состава нет, он добровольно исполнил, а ты мол кто предъявлять постановление суда на исполнение

    Рука руку моет и обе ....
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van не путай своих баранов с государственными... 2...
    ок, продолжаем разговор по решению выставлены инкассо, потом решение признано недействительным, ты говоришь, что налорг инкассо не должен отзывать, так ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    I-van не путай своих баранов с государственными... 2...
    ок, продолжаем разговор по решению выставлены инкассо, потом решение признано недействительным, ты говоришь, что налорг инкассо не должен отзывать, так ?
    надо подумать...

    покажи мне, - хде в решении суда сказано, Что надо отзывать инкасски? или может запись об этом есть в ИЛ?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2004
    Сообщений
    50

    По умолчанию

    Для банков есть ст.332 НК - представить в банк заверенные копии решения и исп. листа и всё.

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van покажи мне, - хде в решении суда сказано, Что надо отзывать инкасски? или может запись об этом есть в ИЛ?
    из твоих вопросов, я понимаю, что, по твоему, решение о признании недействительным никаких последствий не влечет вообще - типа просто факт установлили и налорг имеет полное право продолжить процедуры взыскания...
    ты признать недействительным как трактуешь ? типа суд признал, а налорг нет ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Punisher - налорг по приколу может обратицца к суду с просьбой о разъяснении решения суда и способе его исполнения... ИМХО суд тоже может встать в тупик...
    являются ли автоматически все принятые налоргом акты по недействительному решению недействительными?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  21. #21
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher I-van А если, наоборот, признание недействительным решения, по логике требует активных действий от налорга, но про эти действия в решении ничего нет.
    Я имею в виду возврат экспортного НДСа

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van являются ли автоматически все принятые налоргом акты по недействительному решению недействительными?
    вот это глобальный вопросец получается...
    с одной стороны:
    Статья 201. Решение арбитражного суда по делу об оспаривании ненормативных правовых актов, решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц
    4. В резолютивной части решения по делу об оспаривании ненормативных правовых актов, решений государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц должны содержаться:
    3) указание на признание оспариваемого акта недействительным или решения незаконным полностью или в части и обязанность устранить допущенные нарушения прав и законных интересов заявителя либо на отказ в удовлетворении требования заявителя полностью или в части.
    т.е. просить суд отзовать все требования и инкассо ? именно отзовать, если признать кривыми, полчится. что выйдем за предмет требований. как считаешь можем так просить ?
    с другой стороны, на будущее пп. 3 не работает вроде или моно просить запретить делать что-литбо на основании данного Решения ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    I-van являются ли автоматически все принятые налоргом акты по недействительному решению недействительными?
    вот это глобальный вопросец получается...

    отвечаю... не являюцца... необходим отдельный судебный процесс...

    ЗЫ мы не ставим легких вапросафф
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  24. #24
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    I-van отвечаю... не являюцца... необходим отдельный судебный процесс...
    В принципе следуешь основному закону логики "из лжи следует все что угодно",
    если "Ложь" & "Ложь" = "Правда".
    Однако в жизни не все так просто. Прокурор однозначно протест пришлет на устранение нарушений.

    А вот относительно необходимости дополнительного процесса с обеспечительными мерами в виде запрета на исполнение различным организациям чегой-то там исполнять, наверное, не далек от истины.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  25. #25
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van отвечаю... не являюцца... необходим отдельный судебный процесс...
    ок, т.е. налогоплательщику нужно сходить в суд по отдельным процессам признать недействиетльным:
    - решение
    - требования
    - инкассо
    так ?

    тыда возникает вопрос, а конституционен АПК в этой части ?

    Статья 13
    Право на эффективное средство правовой защиты
    Каждый, чьи права и свободы, признанные в настоящей Конвенции, нарушены, имеет право на эффективное средство правовой защиты в государственном органе, даже если это нарушение было совершено лицами, действовавшими в официальном качестве.
    вообще я за порграммерский подход, при удалении материнского документа(решение налорга), все связанные (требование, инкассо) тоже удаляются
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bychkov
    I-van отвечаю... не являюцца... необходим отдельный судебный процесс...
    В принципе следуешь основному закону логики "из лжи следует все что угодно",
    если "Ложь" & "Ложь" = "Правда".
    Однако в жизни не все так просто. Прокурор однозначно протест пришлет на устранение нарушений.
    что то мне подсказывет, что прокурор даже не посмотрит в эту сторону...

    Цитата Сообщение от Punisher
    I-van отвечаю... не являюцца... необходим отдельный судебный процесс...
    ок, т.е. налогоплательщику нужно сходить в суд по отдельным процессам признать недействиетльным:
    - решение
    - требования
    - инкассо
    так ?

    тыда возникает вопрос, а конституционен АПК в этой части ?

    Статья 13
    Право на эффективное средство правовой защиты
    Каждый, чьи права и свободы, признанные в настоящей Конвенции, нарушены, имеет право на эффективное средство правовой защиты в государственном органе, даже если это нарушение было совершено лицами, действовавшими в официальном качестве.

    вообще я за порграммерский подход, при удалении материнского документа(решение налорга), все связанные (требование, инкассо) тоже удаляются
    1. ты можешь сходить один раз... и написать все в одном иске... иногда, правда, именно это бывает совсем даже не нужно...
    2. эффективность защиты выражается в не ограничивании тебя в праве сходить в суд за защитой...
    3. связанные-то удаляюся... отдельным процессом...

    не сваливай в кучу, Дим, своё право обжаловать действия/акты с обязанностью налорга действовать/актировать...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    Решение о взыскании, принятое после истечения указанного срока, считается недействительным и исполнению не подлежит. В этом случае налоговый орган может обратиться в суд с иском о взыскании с налогоплательщика
    Косвенно
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    115

    По умолчанию

    О! Старая больная песеня на новый лад... :-)
    ок, т.е. налогоплательщику нужно сходить в суд по отдельным процессам признать недействиетльным:
    - решение
    - требования
    - инкассо
    так ?

    По жизни: Получили решение - оспариваем в суде. Если не заявили ходатайство, то налорг - требование, инкассо - списание. А процесс идет. И вот признают решение недействительным - как и просил Заявитель. А денюжки - тю-тю... И вот тогда новый процесс - признать действия незаконными, вернуть излишне списанные деньги.
    Но в жизни мы то сразу ходатайство о приостановлении действий по списанию ден.средств.
    Вот иногда и приходится оспаривать:
    - решение
    - требования
    - инкассо

    А в прошлом месяце в ФАС пришлось оспаривать решение налорга и "сопроводительное" письмо. Пришлось выиграть.
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый Ваш вопрос мы найдем адекватный наш ответ.

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    17.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Наша ИФНСка на практике отзывает инкассовые, если проверочное решение отменили, но если деньги уже списали, то их без суда уже никто не отдаст. А вообще щас все больше приостанавливают исполнение по ходатайствам.
    налорг по приколу может обратицца к суду с просьбой о разъяснении решения суда и способе его исполнения...
    мы как-то попросили судью разъяснить одно решение о возврате излишне уплаченного налога (а судья там действительно немного натупила) - месяца через четыре пришел ответ ниочем , вопрос к тому времени уже решился сам собой.

  30. #30
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van
    привет !
    2. эффективность защиты выражается в не ограничивании тебя в праве сходить в суд за защитой...
    вот тут ты точно не прав, имхо. эффективность гораздо шире, тебе установят срок рассмотрения в каждой инстанции три года, а право иска останется - вряд ли это будет эффективное правосудие
    3. связанные-то удаляюся... отдельным процессом...
    и ты считаешь это правильным (в глобальном плане) ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Платить НДС или нет вот в чем вопрос...
    от Ural Jurist в разделе НДС. Акцизы.
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 23.06.2004, 14:04

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •