Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 94
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Возврат товара. Есть ли реализация по ст. 39 НК РФ ?

    Вообщем ноги растут из этой темки. Мы там в конце с Rainmaker'ом стали обсуждать про реализацию. Итак, покупатель возвращает товар продавцу (расторгают договор)

    1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
    если смотреть по шагам, то получается:
    1. продавец передал право собственности (ПС) покупателю
    2. при возврате вроде как идет обратный переход ПС (врядли тут можно сказать. что тут происходит аннулирование прошлого перехода ПС - но этот момет дискуссионный,имхо)

    у меня вот пока мысли ,что от наличия обратного пехеода ПС не отдится, НО:

    Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры
    1. Договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.
    будет ли переход ПС имено возмездным ? что-то кажется, что нет и ст. 423 ГК про другое грит, что думаете, Коллеги ?
    Последний раз редактировалось Punisher; 17.06.2005 в 12:20.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    115

    По умолчанию

    покупатель возвращает товар продавцу (расторгают договор)
    Вот тут-та собака порылась.
    Статья 453 ГК РФ. Последствия изменения и расторжения договора
    1. При изменении договора обязательства сторон сохраняются в измененном виде.
    2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
    3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора.
    4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
    5. Если основанием для изменения или расторжения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных изменением или расторжением договора.

    И не было никакой реализации...
    Снесла курочка-ряба старику яичко. Начисто снесла.
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый Ваш вопрос мы найдем адекватный наш ответ.

  3. #3
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    будет ли переход ПС имено возмездным ?

    привет, Дима.

    Это ты про действие "возврат товара"?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex_Say
    привет !
    ну нам только это может пригодится:
    4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
    т.е. из совкупности ст. 423 и 453 ГК нет встречного исполнение, "встречное исполнение возвращается"
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Это ты про действие "возврат товара"?
    Леша, привет !
    ага
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    115

    По умолчанию

    если иное не установлено законом или соглашением сторон
    А что, эта пра-а-а-тивная Сторона сопротивляется? :-)
    Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено
    Ну, съел я пирожок. Ну не требуй через пол-часа его у меня обратно.
    Ежели оно уже исполнено, так что возвращать? Один получил пирожок, другой деньги. Право собственности перешло. Обязательства сторон исполнены. Того предмета, о котором идет речь, уже не существует. Это уже другой предмет. Мой. Вот если ты хочешь этот предмет обратно, то уже покупай у меня. Но не за 100, а за 120 руб. Это уже мой товар!
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый Ваш вопрос мы найдем адекватный наш ответ.

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex_Say Того предмета, о котором идет речь, уже не существует. Это уже другой предмет. Мой. Вот если ты хочешь этот предмет обратно, то уже покупай у меня. Но не за 100, а за 120 руб. Это уже мой товар!
    в моем случае все существует тут вопрос про налоги, а же указал, что стороны решили расторгнуть договор..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    115

    По умолчанию

    1. стороны решили расторгнуть договор
    2. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено
    3. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются
    Так у нас 1+2 или 1+3-возвращается в первоначальное состояние???
    тут вопрос про налоги
    Тут сначала надо с ГК разобраться, а потом НК.
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый Ваш вопрос мы найдем адекватный наш ответ.

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex_Say 1+3-возвращается в первоначальное состояние???
    у нас 1+2 с учетом, что все исполненое возвращается
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    115

    По умолчанию

    у нас 1+2 с учетом, что все исполненое возвращается
    Но 2 - это как раз Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено
    Если часть исполнено, а часть не исполнено и возвращается та часть, которая была не исполена, а это надо предусмотреть договором, то какая тут реализация?
    По договору купили 10 пирожков. 5 проплатили - в этой части исполнено.
    5 - вернули - в этой части обязательства сторон прекратили.
    Надо смотреть договор.
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый Ваш вопрос мы найдем адекватный наш ответ.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    16.09.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    А если возврат идет на условиях п.3 ст. 488 ГК (когда покупатель не оплачивает с срок)- что это ??? обратная реализация ???

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    mvv_spb А если возврат идет на условиях п.3 ст. 488 ГК (когда покупатель не оплачивает с срок)- что это ??? обратная реализация ???
    дык можно сделать переход права собственности по оплате и не мучаться, имхо.
    или все уже случилось ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    16.09.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Punisher
    У меня банальная ситуация, как оптовый продавец мы продаем в рассочку товар, было раньше так - переход права собственности в момент отгрузки. Сейчас меняют политику наши руководители, хотят забирать товар у тех кто не может оплатить, это позволяет п.3 ст. 488. Но можно , как Вы правильно сказали переход права собственности ставить в зависимость от оплаты и на этом основании забирать товар.
    Если в 1 случает нет обратной реализации (п.3 ст. 488) можно особо огород не городить с правовым положением товара у покупателя, право собственности перешло и сам неси все расходы по его содержанию и т.д., если же есть эта преславутая обратная реализация, то придется пугать покупателями всякими страшилками по поводу бремени сохранности товара и т.д.

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    mvv_spb
    я к сожалению не так силен в ГК , но с учетом п. 5 ст. 488 К она грит о случае, когда ПС перешло ... и предусматривается определенный механизма "отката" ПС...я бы сказал, что реализации нет (нельзя тут обратную к-п притянуть), но риск будет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    16.09.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Punisher
    А может по этой проблеме какая судебная практика есть ????

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    99

    По умолчанию

    Punisher

    но с учетом п. 5 ст. 488 К она грит о случае, когда ПС перешло ... и предусматривается определенный механизма "отката" ПС..

    Господь с вами, там же про залог... Объявляются торги, кредитор удовлетворяется за счет выручки... Если не состоялись, предмет залога по купле -продаже отчуждается все - равно....
    Никаких откатов ПС!

    В том то и смысл - есть ПС не переходило можно вернуть по п.3. 488, если перешло, то только от залога плясать.

    Так что, реализация таки проявляется, по-моему.

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    mvv_spb может по этой проблеме какая судебная практика есть ????
    не нашел
    Фауст Господь с вами
    the same 2 U я несколько другое имел ввиду
    В том то и смысл - есть ПС не переходило можно вернуть по п.3. 488, если перешло, то только от залога плясать.
    имхо такое различие весьма спорно, исходя:
    1) названия статьи "Оплата товара, проданного в кредит"
    2) 3. В случае, когда покупатель, получивший товар, не исполняет обязанность по его оплате в установленный договором купли-продажи срок, продавец вправе потребовать оплаты переданного товара или возврата неоплаченных товаров.
    Так что, реализация таки проявляется, по-моему.
    имхо, тут можно говорить о неком обратном переходе ПС - вопрос, возмездный ли он ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    имхо, тут можно говорить о неком обратном переходе ПС - вопрос, возмездный ли он ?
    привет!
    по моему понятие "переход права собственности на возмездной основе" только в НК есть.
    В ГК возмездность / безвозмездность к договорам относиться.
    поэтому по ГК имхо на твой вопрос сложно ответить.

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    99

    По умолчанию

    Punisher имхо такое различие весьма спорно
    Это единственное логичное объяснение наличие сразу двух механизмов защиты продавца, заложенных в 488.
    Подтверждается оно следующим:
    1) никто, даже самый крутой цивилист, никакой Скловский и Суханов, не назовет основание, по которому продавец обратно получает право собственности.
    2) абз. 2 ст. 491. ИМХО можно считать ее специальной нормой.
    3) Железобетонная арбитражная практика (подбирал, когда поднялся вопрос о сомнительных долгах):


    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
    от 31 января 2002 года Дело N Ф09-32/02-ГК
    Отказывая в удовлетворении требования о возврате истцу имущества, переданного по договору купли - продажи, суд апелляционной инстанции правомерно исходил из того, что согласно п. 1.2 договора право собственности на переданное имущество переходит к покупателю с момента подписания сторонами договора. Договор подписан 19.07.2000. С этого момента ответчик стал собственником имущества, поэтому в силу ст. ст. 486, 488, 491 ГК РФ истец не вправе требовать его возврата.

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА
    от 30 марта 2004 года Дело N Ф03-А04/04-1/640

    Истец считает, что суд должен был обязать ответчика возвратить имущество, поскольку продано оно последнему в кредит и в соответствии с п. 3 ст. 488 ГК РФ продавец вправе потребовать оплаты переданного товара или возврата его.
    Однако, как следует из нормы п. 3 ст. 488 ГК РФ, требования о возврате неоплаченного имущества продавцу могут быть удовлетворены только в том случае, если за ним сохраняется право собственности на проданный товар до момента оплаты покупателем.
    Как следует из условий договора (п. 1.2 договора) и материалов дела, покупатель приобрел право собственности на спорное имущество с момента регистрации права собственности в регистрационном органе. Следовательно, за продавцом право собственности на проданный объект до момента его оплаты покупателем не сохранилось, поэтому он не вправе заявлять исковые требования о возврате ему имущества в порядке п. 3 ст. 491 ГК РФ.


    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
    от 1 октября 2002 года Дело N Ф09-2408/02-ГК

    Отказывая в удовлетворении иска, суд первой инстанции со ссылкой на ст. ст. 488, 491 ГК РФ исходил из отсутствия правовых оснований для возврата имущества из собственности ООО "Молочный комплекс "Ключики" в собственность ЗАО "Агрофирма "Ключики", полагая, что возможность истребования имущества в случае неисполнения обязанности по его оплате (п. 3 ст. 488 ГК РФ) существует лишь в случае сохранения права собственности на указанное имущество за продавцом (п. 3 ст. 488 ГК РФ).
    Отменяя решение суда и удовлетворяя исковое требование, суд апелляционной инстанции руководствовался п. 3 ст. 488, ст. 450 ГК РФ (и не подлежащей применению ст. 491 ГК РФ), считая допустимым возврат полученного по договору имущества в связи с его неоплатой покупателем.
    В соответствии с п. 2 ст. 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственник, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки по отчуждению. По общему правилу право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи или с момента ее государственной регистрации в случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации (ст. 223 ГК РФ).
    Особенностью договора купли-продажи в кредит, каковым является договор N 1-К от 18.06.01, является то, что товары с момента передачи и до фактической их оплаты признаются находящимися в залоге у продавца (п. 5 ст. 488 ГК РФ) с сохранением за ним права собственности на товар.
    Названным договором купли-продажи здания (п. 5) предусмотрено, что нормы о залоге по п. 5 ст. 488 ГК РФ не применяются.
    Поскольку сторонами по сделке согласовано условие о том, что право собственности на переданный покупателю товар за продавцом не сохраняется до оплаты товара (п. 5 ст. 488 ГК РФ), следовательно, продавец, не являющийся собственником товара, не вправе требовать его возврата (ст. 491 ГК РФ).

    4) Комментами всяких дядек.
    3. Права продавца при неоплате покупателем товара определены п.3 коммент. статьи. Он вправе потребовать от покупателя оплаты переданного товара. Помимо этого п.3 предоставил продавцу еще одно правомочие, которого по ранее действовавшему законодательству он не имел. А именно, продавец может требовать возврата покупателем неоплаченных товаров. Однако при реализации этого требования необходимо учитывать характер товаров, проданных в кредит, и существо обязательства.
    Едва ли возможно требовать возврата скоропортящихся товаров, а также товаров, приобретаемых покупателем с целью последующей переработки или перепродажи. Такие требования невыполнимы.
    Если в соответствии со ст.491 ГК стороны предусмотрели в договоре, что право собственности сохраняется за продавцом до оплаты товара, реально и право требовать возврата неоплаченного товара. В иных случаях, когда право собственности перешло к покупателю в момент передачи товара, проданного в кредит, возможность требовать возврата неоплаченного товара обеспечивается тем, что с момента его передачи покупателю и до оплаты товар признается находящимся в залоге у продавца. Следовательно, в силу ст.346 ГК покупатель вправе распоряжаться неоплаченным товаром только с согласия продавца-залогодержателя.

    Это Садиков был.

  20. #20
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Фауст
    А если, скажем, покупатель отказывается от исполнения договора к/п и требует возврата денег (п. 2 ст. 475), то продавец, получается, лишен возможности требовать передачи товара назад?

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    16.09.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
    от 31 января 2002 года Дело N Ф09-32/02-ГК
    Отказывая в удовлетворении требования о возврате истцу имущества, переданного по договору купли - продажи, суд апелляционной инстанции правомерно исходил из того, что согласно п. 1.2 договора право собственности на переданное имущество переходит к покупателю с момента подписания сторонами договора. Договор подписан 19.07.2000. С этого момента ответчик стал собственником имущества, поэтому в силу ст. ст. 486, 488, 491 ГК РФ истец не вправе требовать его возврата.

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
    от 1 октября 2002 года Дело N Ф09-2408/02-ГК
    Отказывая в удовлетворении иска, суд первой инстанции со ссылкой на ст. ст. 488, 491 ГК РФ исходил из отсутствия правовых оснований для возврата имущества из собственности ООО "Молочный комплекс "Ключики" в собственность ЗАО "Агрофирма "Ключики", полагая, что возможность истребования имущества в случае неисполнения обязанности по его оплате (п. 3 ст. 488 ГК РФ) существует лишь в случае сохранения права собственности на указанное имущество за продавцом (п. 3 ст. 488 ГК РФ).
    Отменяя решение суда и удовлетворяя исковое требование, суд апелляционной инстанции руководствовался п. 3 ст. 488, ст. 450 ГК РФ (и не подлежащей применению ст. 491 ГК РФ), считая допустимым возврат полученного по договору имущества в связи с его неоплатой покупателем.

    Что то странное два противоположных решения ...

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    99

    По умолчанию

    Мэй
    Тут, ИМХО, работает другое.
    Почему покупатель отказывается от исполнения по 475? Да потому, что товар-то некачественный. А это что значит? Это значит, что объект купли-продажи, т.е. товар надлежащего качества – не передан. Не было надлежащего исполнения, обязательство продавца не прекратилось. Продавец передал не то, что предусмотрено договором, и на то, что он передал, ПС не переходило.

    Вот пример. Мы с вами заключили ДКП. Вы мне деньги, а вам СД с последним альбомом Б.Спирс. Но вместо этого вы от меня получаете виниловую пластинку с нетленным альбомом Napalm Death «Utopia banished». На нее перешло ПС? Да нет, конечно, это все равно что вместо, например, акций Газпрома передать живого удава.
    mvv_spb
    два противоположных решения
    вы просто не дочитали второе (вы только выводы апелляции процитровали, а ведь ее отменили - и правильно сделали):

    Поскольку сторонами по сделке согласовано условие о том, что право собственности на переданный покупателю товар за продавцом не сохраняется до оплаты товара (п. 5 ст. 488 ГК РФ), следовательно, продавец, не являющийся собственником товара, не вправе требовать его возврата (ст. 491 ГК РФ).При данных обстоятельствах и учитывая, что ответчиком обязательства по оплате имущества исполнены в полном объеме на дату вынесения судебного акта, суд первой инстанции правомерно отказал ЗАО "Агрофирма "Ключики" в удовлетворении иска по возврату имущества.
    С учетом изложенного постановление апелляционной инстанции от 06.08.02 Арбитражного суда Свердловской области по делу N А60-8885/02-С2 подлежит отмене по пп. 3 п. 2 ст. 288 ГК РФ в связи с неправильным применением норм материального права - ст. ст. 488, 491 ГК РФ.
    Решение от 06.06.02 Арбитражного суда Свердловской области по данному делу следует оставить в силе.
    Руководствуясь ст. ст. 287, 288, 289 АПК РФ, суд

    ПОСТАНОВИЛ:

    Постановление апелляционной инстанции от 06.08.02 Арбитражного суда Свердловской области по делу N А60-8885/02-С2 отменить.
    Решение от 06.06.02 оставить в силе.

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Граждане, я может чего не понимаю, но....

    Я предлагаю составить дополнение к договору к-п в котором согласовать новый объем поставки и цену. Действие этого соглашения распространить на предыдущее время, т.е. с момента заключения основного договора.
    Никаких переходов ПС, никаких реализаций, никаких проблем. ИМХО.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    99

    По умолчанию

    Вася Пупкин
    IMHO так нельзя "отменить" уже возникшее право собственности.

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Фаусттак нельзя "отменить" уже возникшее право собственности

    Чего ж так ограничивать свободу договора и волю сторон-то

    Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора

    3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    99

    По умолчанию

    Вася Пупкин, обязательство уже прекратилось надлежащим исполнением. Чего менять-то?

  27. #27
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Фауст и на то, что он передал, ПС не переходило. хмммммм... не факт... то есть не думаю, что все так очевидно просто... ненадлежащее исполнение продовцом обязанности - да... переход права собственности - не знаю... а на каком титуле у покупателя вещь была с момента передачи её продавцом до момента обнаружения некачественности? что покупатель вправе делать с этой вещью? что происходит при соразмерном уменьшении цены? изменение предмета купли-продажи? что происходит в случае ремонта? доведение вещи до обусловленной договором купли-продажи? а если ремонт проводится не продавцом, а покупателем - действие в чужом интересе без поручения?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Фауст

    уже прекратилось надлежащим исполнением.

    Прекратилось ли
    А если прекратилось надлежащим исполнением, то откуда возврат рисуется
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    99

    По умолчанию

    MaTan а на каком титуле у покупателя вещь была с момента передачи её продавцом до момента обнаружения некачественности?
    Незаконное владение

    что покупатель вправе делать с этой вещью?
    соответственно ничего

    что происходит при соразмерном уменьшении цены?
    изменение договора. Покупатель соглащается принять удава вместо акций, но за другие деньги. Напоминает отступное, отдаленно.

    что происходит в случае ремонта? доведение вещи до обусловленной договором купли-продажи?
    типа того

    то есть не думаю, что все так очевидно просто
    Да я тоже на самом деле не думаю, что это просто. Более того, это сложно. Если серьезно, то тут, ИМХО, много зависит от степени некачественности. То есть от того, настолько ли существенны недостатки, чтобы можно было считать, что это "НЕ ТА" вещь, а не "НЕ СОВСЕМ ТА ВЕЩЬ".
    А мера всех вещей, как известно, человек. И мы его знаем - это Покупатель. Если вещь НЕ СОВСЕМ ТА - он требует ремонта, или уменьшения цены, если СОВСЕМ НЕ ТА, возвращает ее продавцу и получает деньги.

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    16.09.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Фауст
    не дочитал потому, что не выложили до конца

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Информационное письмо ВАСи по договорам комиссии
    от _lirik_lirik_ в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.06.2007, 11:53
  2. Потери при экспорте. Какая ставка по реализации?
    от MaTan в разделе Прочие налоги и обязательные платежи
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 13.02.2005, 23:09

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •