Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 94
  1. #61
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    реанимирую веточку...
    Тут надысь перечитывала Кодекс Налоговый, и в очередной раз поняла, что в ём как в Библии (Господи, прости!) всегда можно прочесть что-то новенькое, вот уж седьмой год читаю, никак до конца не дочитаю)))

    Статья 171. Налоговые вычеты
    5. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные продавцом покупателю и уплаченные продавцом в бюджет при реализации товаров, в случае возврата этих товаров (в том числе в течение действия гарантийного срока) продавцу или отказа от них. Вычетам подлежат также суммы налога, уплаченные при выполнении работ (оказании услуг), в случае отказа от этих работ (услуг).
    Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные продавцами и уплаченные ими в бюджет с сумм авансовых или иных платежей в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), реализуемых на территории Российской Федерации, в случае расторжения соответствующего договора и возврата соответствующих сумм авансовых платежей.

    Статья 172. Порядок применения налоговых вычетов
    4. Вычеты сумм налога, указанных в пункте 5 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся в полном объеме после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с возвратом товаров или отказом от товаров (работ, услуг), но не позднее одного года с момента возврата или отказа.
    Вопрос собсна в следующем...
    Что это за срок один год?????
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  2. #62
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    MaTan

    Таня привет, а в чем смысл твоего вопроса, с какой даты считать, или почему один год?

  3. #63
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Юзверь смысл? правовая природа этого срока))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  4. #64
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MaTan
    Юзверь смысл? правовая природа этого срока))
    Может быть это результат борьбы жадности и справедливости?

  5. #65
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Rainmaker Может быть это результат борьбы жадности и справедливости?
    может быть и так))
    не, ну на самом деле, все ведь помнят глобальное обсуждение темы есть ли у вычета СВОЙ период... а вот с учетом такого пердимонокля... есть ли он?))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  6. #66
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    ИМХО - если год прошел, то возврат товара происходит уже в рамках "встречной" поставки.
    В принципе, п.4 ст.172 НК - мертвая норма. По ней целесобразно работать только если возврат товара осуществляется не позднее, чем до 20-го числа месяца, следующего за месяцем МОНБ.
    Во всех остальных случаях целесобразно офрмить выкуп бракованного товара.
    Что касается работ и услуг - то даже если заказчик отказался от них, он в любом случае обязан оплатить часть выполненных работ (услуг). Поэтому всегда будет акт выполненых работ (услуг).

  7. #67
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Станислав Дерка ИМХО - если год прошел, то возврат товара происходит уже в рамках "встречной" поставки.

    Стас... не поняла... ты это о какой норме?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  8. #68
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    п.5 ст.171 и п.4 ст.172 в части "возврат товаров". ОК. Разъясню более подробно:
    1. В соответствии с пунктом 2 статьи 8 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" "имущество, являющееся собственностью организации, учитывается обособленно от имущества других юридических лиц, находящегося у данной организации".
    Данная норма формирует правило, в соответствии с которым критерием отражения имущества в активе баланса выступает факт наличия права собственности на него.
    Имущество должно отражаться в активе баланса с момента возникновения права собственности на него и списываться с баланса с момента утраты этого права.
    В случае, когда покупатель отказывается от некачественного товара, то перехода права собственности на него к покупателю не происходит, т.е. собственником товара остается поставщик. Как следствие - такой товар к бухгалтерскому учету у покупателя не принимается, а учитывается у него на забалансовых счетах.
    В этом случае покупатель обязан обеспечить сохранность. Данное требование содержится в п.1 ст.514 ГК, согласно которому, в случае, если покупатель (получатель) в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором поставки отказывается от переданного поставщиком товара, он обязан обеспечить сохранность этого товара (ответственное хранение) и незамедлительно уведомить поставщика.
    Вывод-1: по факту обнаружения некачественного товара покупателем в адрес поставщика направляется соответствующее уведомление.

    2. В силу п. 1 ст. 475 ГК покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
    • соразмерного уменьшения покупной цены;
    • безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
    • возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
    В случае существенного нарушения требований к качеству товара покупатель вправе по своему выбору:
    • отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
    • потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
    В соответствии с требованиями п.1 ст.518 ГК, покупатель (получатель), которому поставлены товары ненадлежащего качества, вправе предъявить поставщику требования, предусмотренные статьей 475 настоящего Кодекса, за исключением случая, когда поставщик, получивший уведомление покупателя о недостатках поставленных товаров, без промедления заменит поставленные товары товарами надлежащего качества.
    Вывод-2: реализация покупателем своих правомочий, предусмотренных ст.475 ГК, может быть осуществлена только после направления им в адрес поставщика уведомления, предусмотренного ст.518 ГК.

    3. Законодательство не устанавливает обязательной формы уведомления, предусмотренного ст.518 ГК, поэтому оно составляется в произвольной форме.
    Однако из содержания уведомления должно четко следовать, отказывается покупатель от товара ненадлежащего качества или не отказывается.
    Данная информация имеет для поставщика существенное значение. На основании этой информации поставщик примет одно из следующих решений:
    • о сторнировании реализации (отказ от исполнения договора) в части некачественного товара, с последующей сдачей уточненных деклараций.
    Поскольку помещение товара на ответственное хранение в этом случае является хозяйственной операцией, то в силу требований ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" к уведомлению, содержащему сведения об отказе товара, должна прикладываться накладная, подтверждающая помещение товара на ответственное хранение.
    • о приобретении в собственность (замена товара) товара ненадлежащего качества (выкуп, мена).
    Поскольку замена (выкуп) товара в этом случае является самостоятельной сделкой, предполагающей отчуждение имущества, то она требует самостоятельного учета в бухгалтерском и налоговом учете.

    Вывод-3: на основании уведомления покупателя (ст.518 ГК) продавец либо сторнирует ранее осуществленную реализацию (полностью или в части), либо заключает новую сделку о приобретении в собственность некачественной продукции.

    4. В зависимости от того, какой из двух вариантов выберет покупатель (отказ от исполнения договора или замена товара ненадлежащего качества), он по разному выставляет в адрес поставщика свои счета-фактуры.
    4.1. В случае заявления отказа от исполнения договора, приводящего к сторнировке реализации, покупатель выставляет счета-фактуры со знаком минус.
    Поскольку в счете-фактуре перед суммой налога стоит знак минус, то эта сумма налога к уплате приобретателю товаров не предъявляется.
    Такой счет-фактура не соответствует требованиям пп.11 п.5 ст.169 НК, согласно которому в счете-фактуре должна быть указана сумма налога, предъявляемая приобретателю товара.
    В силу п.2 ст.169 НК счет-фактура со знаком минус не может являться основанием для вычета уплаченных по нему сумм НДС.
    Вывод-4: счет-фактура со знаком минус является справочным документом, на основании которого поставщик корректирует налоговую базу по ранее осуществленной реализации в сторону ее уменьшения.

    4.2. В случае направления товара для замены или выкупа, покупатель в силу требований п.3 ст.168 НК обязан выставить в адрес поставщика счет-фактуру, соответствующий требованиям ст.169 НК.
    Отсутствие такого счета-фактуры является основанием для привлечения к налоговой ответственности как покупателя, так и поставщика по ст.120 НК.
    В силу ст.169 НК отсутствие счета-фактуры делает для поставщика невозможным принятие к вычету сумм НДС, исчисленных с операции по «встречной» реализации (мена, выкуп) некачественной продукции.
    Вывод-5: в отсутствие счета-фактуры суммы НДС, уплаченные в пользу покупателя при «встречной» реализации, не могут быть приняты к вычету в порядке, предусмотренном ст.172 НК.

  9. #69
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Станислав Дерка
    спасибо, кончено за то, что выложил ответ клиенту))) только причем здесь один год, указанный в п. 4 ст. 172 НК РФ, я вот чего не поняла...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  10. #70
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Ну как... прошел год, сторнировать уже нельзя. Возврат некачественной продукции только через "встречную" поставку. Если же делаешь сторно по истечении года - уплаченный НДС восстановить уже не удасся: нолорги примут уточненную декларацию, но в вычетах откажут.
    Тем самым законодатель экономическими мерами ограничивает право налплатов сдавать уточненные декларации за прошедшие налоговые периоды.

  11. #71
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Станислав Дерка прошел год, сторнировать уже нельзя
    погоди... иногда сторнировать нельзя даже если 5 месяцев прошло (если ты о бух. учете)... при чем здесь год?

    ты относишь фразу про год к корректировке? или к праву применить вычет?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  12. #72
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Стоп, стоп, стоп... Я вступил в диспут со словами:
    В принципе, п.4 ст.172 НК - мертвая норма.
    Законодатель подчеркивает, что если с момента направления уведомления, предусмотренное ст.518 ГК, прошло более года - то осуществляя сторно вычет не получишь.

  13. #73
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    MaTan
    Татьяна, привет!
    Как ни странно, я тоже вчера абсолютно независимо от тебя "зависла" над этим самым годом, размышляя о том, не следует ли из этого, что все-таки в других случаях вычет можно предъявлять и после того налогового периода, когда возникло право на вычет, ведь если это не так - зачем особо ограничивать срок на предъявление вычета в п.4 ст.172? Но потом подумала, что речь в этом пункте о другом: корректировку в бухучете мы можем произвести и позже того периода, когда нам вернули товар, ведь может быть еще какое-то урегулирование разногласий с покупателем, например, мы не согласны с тем, что товар некачественный. Вычет можно применить только тогда, когда мы это окончательно признаем и сделаем корректировку, но вот этот момент должен наступить не позже года после фактического возврата товара или отказа от него...
    А природа срока - видимо, пресекательная...
    Хотя я все равно считаю, что НК не ограничивает право на применение вычета только тем периодом, когда оно возникло...

  14. #74
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    Смотря что понимать под "корректировкой"...

  15. #75
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Станислав Дерка что если с момента направления уведомления, предусмотренное ст.518 ГК, а почему ты уведомление приравниваешь к возврату? Отказ - да, а возврат разве не фактическое вручение продавцу?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  16. #76
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    TESS корректировку в бухучете мы можем произвести и позже того периода, когда нам вернули товар
    Жень, ты полагаешь, что 172-ая напрямую регулирует возможность совершения нами действий, подпадающих под состав 120 НК РФ? И мы можем год держать у себя актив, не отражая его наличие у нас в учете?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  17. #77
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Если происходит отказ от товара, то к уведомлению должна прикладываться накладная, подтверждающая помещение товара на ответственное хранение.
    Если покупатель намерен произвести возврат товара, то к уведомлению ничего кроме рекламационого акта не прекладывается.
    В соответствии с требованиями п.1 ст.518 ГК, покупатель (получатель), которому поставлены товары ненадлежащего качества, вправе предъявить поставщику требования, предусмотренные статьей 475 настоящего Кодекса, за исключением случая, когда поставщик, получивший уведомление покупателя о недостатках поставленных товаров, без промедления заменит поставленные товары товарами надлежащего качества
    Если в установленный срок поставщик не заменил товар, то только в этом случае покупатель вправе вернуть товар поставщику. Первичный документ - накладная (ТТН, SMR, ж/д накалдная и др.).

  18. #78
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Станислав Дерка Если покупатель намерен произвести возврат товара, то к уведомлению ничего кроме рекламационого акта не прекладывается.

    Цитата:
    В соответствии с требованиями п.1 ст.518 ГК, покупатель (получатель), которому поставлены товары ненадлежащего качества, вправе предъявить поставщику требования, предусмотренные статьей 475 настоящего Кодекса, за исключением случая, когда поставщик, получивший уведомление покупателя о недостатках поставленных товаров, без промедления заменит поставленные товары товарами надлежащего качества



    Если в установленный срок поставщик не заменил товар, то только в этом случае покупатель вправе вернуть товар поставщику. Первичный документ - накладная (ТТН, SMR, ж/д накалдная и др.).

    ну и? при чем здесь дата уведомления применително к сроку, исчисляемому с момента возврата?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  19. #79
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    На дату направления уведомления об отказе от товара хоязйственная операция по помещению товара на ответственное хранение уже осуществлена.
    Возврату (следствие) в твоем случае ВСЕГДА должен предшествовать отказ (причина).

  20. #80
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Станислав Дерка Возврату (следствие) в твоем случае ВСЕГДА должен предшествовать отказ (причина).
    Стас... а если не было отказа от товара? Если товар приняли, а потом выявили недостатки, или другие условия наступили для возврата?
    И вообще, сонц, я уже на этой ветке говорила об этом, но для тебя исчо раз - поясни мне как ты с учетом твоего толкования понимаешь:
    п. 5 ст. 171 НК РФ "в случае возврата или отказа"
    п. 4 ст. 172 НК РФ " с момента возврата или отказа"?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  21. #81
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    1. Нет отказа, есть возврат.
    Если покупатель не отказался от товара, то он осуществил "встречную" поставку, т.е. передал свое право собственности на товар поставщику. А это есть реализация с обязанностью выставления счета-фактуры.
    Исключение составляет случай, если договором поставки будет предусмотрено, что покупатель вправе вернуть товар без предварительного направления уведомления, предусмотренного ст. 518 ГК. В этом случае действия по отказу и возврату совпадают во времени, т.е. временного разрыва не происходит. Т.е. для вычета достаточно документов, подтверждающих возврат.

    2. Есть отказ, нет возврата.
    Покупатель тказался от товара, поместил его на ответхранние, составил накладную и уведомил об этом поставщика.
    Поставщик товар не вывез, сторнировал реализацию в бухучете, применил вычеты, сдал уточненную декларацию по НДС. Т.е. для вычета достаточно документов, подтверждающих отказ.

  22. #82
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Станислав Деркатыкс... ясно с тобой все... читать втеку с начала тебе не захотелось, вопрос о годичном сроке затерся...
    пасиба, Стас, за мнение...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  23. #83
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Пожалуйста.
    ЗЫ. Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет! (с)

  24. #84
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    MaTan
    Жень, ты полагаешь, что 172-ая напрямую регулирует возможность совершения нами действий, подпадающих под состав 120 НК РФ? И мы можем год держать у себя актив, не отражая его наличие у нас в учете?
    Думаю, что если у нас есть основания считать, что мы передали право собственности на этот товар, и у нас есть основания считать, что покупатель необоснованно (извини за тавтологию) предъявляет претензии, то почему мы должны ставить этот товар на баланс? поставим за баланс. Потом-то мы все скорректируем, если выяснится, что мы были не правы...

  25. #85
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    TESS Думаю, что если у нас есть основания считать, что мы передали право собственности на этот товар, и у нас есть основания считать, что покупатель необоснованно (извини за тавтологию) предъявляет претензии, то почему мы должны ставить этот товар на баланс? поставим за баланс. Потом-то мы все скорректируем, если выяснится, что мы были не правы...
    интересное толкование. Теоретически наверное возможно, что после возврата товара он является спорным более года (например, если судьба такого товара определяется судебным путем). То есть ты склонна относить ограничение сроком к корректировке? Жень, а каковы по твоему последствия внесения корректировки в более поздние сроки? Отказ в праве на вычет?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  26. #86
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    MaTan
    То есть ты склонна относить ограничение сроком к корректировке?
    Не совсем так. Я отношу это к вычету. просто это два условия, которые должны быть соблюдены для вычета:
    1) произведена корректировка в связи с отказом или возвратом;
    2) прошло не больше года с момента отказа или возврата.
    При этом вычет, как следует из судебной практики, с которой я в душе не согласна, может быть произведен только в том налоговом периоде, когда возникло право на вычет. А возникнет оно у нас в период корректировки, если при этом не истек год с момента отказа или возврата.
    а по поводу:
    а каковы по твоему последствия внесения корректировки в более поздние сроки? Отказ в праве на вычет?
    думаю, да. Ведь является же основанием для отказа в праве на вычет отсутствие счета-фактуры, здесь, имхо, неистечение годичного срока - условие того же порядка.

  27. #87
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS MaTan
    Деффченки привет )
    а имхо срок в один год появился типа так бугаггага...через больше чем год возврат, явная недобросовестность...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  28. #88
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher Привет, Дима!
    Дык а год-то не на возврат дается, а на применение вычета и считается с момента возврата товара. Вот и думаем: чего хотели сказать-то?

  29. #89
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  30. #90
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Я вот чессгря немного подзабыл, об чем тут, но в голову, как ни странно, лезуть мысли, а потому еще пару копеек перед новым годом:

    А вот как быть с "реализацией", ежели возвращаются товары, реализация которых лицензируется
    я в том смысле, что эта "реализация" недействительна вроде как.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Информационное письмо ВАСи по договорам комиссии
    от _lirik_lirik_ в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.06.2007, 11:53
  2. Потери при экспорте. Какая ставка по реализации?
    от MaTan в разделе Прочие налоги и обязательные платежи
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 13.02.2005, 23:09

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •