Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 38
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Квартирный вопрос -2005. НДС и цена договора

    вот с 2005 года реализация квартир освобождена от НДС. на практике у многих заключеныдоговоры в 2004 году, но право собственности перейдет только в 2005 году.
    Спрашивается, обложение по пойдет по ставке 18 % или 0 % ?
    может есть за что строительных магнатов немножко )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    А при чем момент подписания договора? Нужен момент реализации...
    Связист

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм А при чем момент подписания договора? Нужен момент реализации...
    Юра, привет !
    полный акцепт...правда боюсь товарищи строители очень обидЮтся на наши рассуждения
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Punisher & Юм
    полный акцепт...правда боюсь товарищи строители очень обидЮтся на наши рассуждения
    Безусловно, продаешь без НДС, а СМР все сплошь и рядом с НДС и контора на полной отчетности, за услуги подрядчиков платим с НДС, за материалы и работу механизмов тоже с НДС, за эелектроэенергию с НДС, Заказчику счета выставляем с НДС и оплату получаем с НДС.
    Куда бедному строителю податься, 20% от жилья в доме от подрядва имеем и думаешь не будем учитывать НДС, продавая физику
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    а строителям пох... ИМХО нетути у них договоре указания на НДС, нетути... ИМХО конечно... вот если П стояло стоимость 1кв.метра = 3500 долл. (в том числе НДС) ...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    На цену - согласен - не повляет.

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van вот если П стояло стоимость 1кв.метра = 3500 долл. (в том числе НДС) ...
    в том-то дело, что так и написано
    Bychkov Куда бедному строителю податься, 20% от жилья в доме от подрядва имеем и думаешь не будем учитывать НДС, продавая физику
    дык не надо было в договоре выделять
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    I-van А физику завсегда НДС не указывали.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Нал_ог1 На цену - согласен - не повляет
    а что есть цена ?
    если поглядеть на ст. 168 НК и ст. 424 ГК ? )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Punisher дык не надо было в договоре выделять
    а заказчик или Генподрядчик иначе договра не подписывает
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Честно говоря, постил на ТХ, но там "основные" не заинтересовались, а с Остапом спорить желания не было. Не пошло. А ИМХО оч-чень интересно! Критиканите-ка:

    С НДС-ом в строительстве теперь много непонятного. Рассмотрим некоторые моменты.
    1. "22) реализация жилых домов, жилых помещений, а также долей в них;"
    Сразу - долей в чем? И в домах, и в помещениях? Реализация кому -конечному покупателю или любому лицу? Почему спрашиваю - очень уж проглядывает возможность схэмы, да нет - СХЭМЫ! Причем простой и безубойной - стройматериалы и СМР - то с НДС! Например, строится жилой домик - продается без НДС (НДС на материалы и СМР - к вычету!), переводится в нежилой, продается однодневке с НДС, далее переводится в жилой, продается без НДС и далее до полного оскудения госбюджета!

    2. Уступка прав (вещных? - имхо да!). Согласно НК является реализацией. Оборот облагается НДС. Является ли уступка права на строящееся помещение реализацией жилых домов, жилых помещений, а также долей в них ? - ИМХО у налорга веские основания доказать, что нет, т.к. в подп. 22 упомянуты материальные объекты, вещи: дом, помещение, доля (часть?) дома. Капкан!

    3. Случай, который условно назовем "жилье = товар". Инвестор вкладывает средства на одной из начальных стадий строительства и хочет выйти из проекта еще до продажи готового жилья. Получается, что жилья как такового еще нет, а есть инвестиция и уступка. Что считать облагаемым оборотом?
    Связист

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    а что есть цена ?
    если поглядеть на ст. 168 НК и ст. 424 ГК ? )
    Я не в плане, что цена должна быть ниже, а по аналогии с налогом с продаж - налог отменили, а цены выросли.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Получается, что жилья как такового еще нет, а есть инвестиция и уступка. Что считать облагаемым оборотом?
    имхо, это вообще не облагается, т.к. уступка не тех прав, что облагаются, а прав на имущественные права.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Нал_ог1 : насчет этих прав есть судпрактика, что они имущественные.
    Связист

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Юм Да я знаю, а разве суд сказал, что НДС нужен?

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    на практике у многих заключеныдоговоры в 2004 году, но право собственности перейдет только в 2005 году.
    Если долевое строительство, то реализации не будет - право собственности на новую квартиру появится сразу у дольщика.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    Вопрос

    право собственности на новую квартиру появится сразу у дольщика.
    А разве оно появится не после даты регистрации недвижимости?

  18. #18
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    Разговорчивый

    Господа, пока НДС не отменят вовсе ил хотя бы его действительно слделают именно налогом на добавленную стоимость материалов, то мы все будем сентим делом пурхаться, а мы строители его всеровно будем учитывать при продаже физику.
    Ведь фактически, процентов пятнадцать общей стоимости квартиры, кде-то больше, а где то меньше может не попасть под обложение НДС при продаже физику, а фактически цену продажи устанавливает рынок. Если упадут цены, то упадут, а если нет, то сей закон тому не помеха
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Bychkov : "а мы строители"

    А про это что скажешь?:
    "очень уж проглядывает возможность схэмы, да нет - СХЭМЫ! Причем простой и безубойной - стройматериалы и СМР - то с НДС! Например, строится жилой домик - продается без НДС (НДС на материалы и СМР - к вычету!), переводится в нежилой, продается однодневке с НДС, далее переводится в жилой, продается без НДС и далее до полного оскудения госбюджета!"
    Связист

  20. #20
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Юм Можно конечно, но теоретически, не учитывая всей казуистики НК. Практически нет, муниципалитет и налогорган прихлопнет и национализирует.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Нал_ог1
    А разве оно появится не после даты регистрации недвижимости?
    Одновременно.

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Одновременно.- акцепт, вот и дата реализации.

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Юм
    Например, строится жилой домик - продается без НДС (НДС на материалы и СМР - к вычету!),
    Вычет - вигвам (1-2-170 НК)

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Нал_ог1
    Одновременно.- акцепт, вот и дата реализации.
    Какая реализация - нет перехода права собственности.

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    Кто лучше всех знает, что такое долёвка?
    Конечно же ПенсФонд!
    ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 1 октября 2001 г. N ВП-09-25/7938

    О СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ ДОГОВОРОВ
    ДОЛЕВОГО УЧАСТИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

    В связи с анализом поступающих из региональных отделений проектов договоров долевого участия в строительстве (анализ показал, что в представленных договорах отсутствовал предмет договора простого товарищества, содержались элементы договора строительного подряда, внесен в условия договоров раздел "Цена договора") Исполнительная дирекция разъясняет следующее.
    Договор долевого участия в строительстве следует квалифицировать как договор простого товарищества (глава 55 Гражданского кодекса Российской Федерации). По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    old_scorpion :
    Извини - строится нежилой, материалы и СМР - к вычету, переводится в жилой, продается без НДС.

    Bychkov : а насчет "муниципия прихлопнет" - а в долю?
    Связист

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Юм
    О переводе нежилового в жилое (без реконструкции со всем сопровождающим гемором) - не слышал.

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Какая реализация - нет перехода права собственности.
    Беру свои слова обратно, а разве это меняет подход?

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Нал_ог1
    а разве это меняет подход?
    Если вы про цену, то дешевле не будет.

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Если вы про цену, то дешевле не будет.
    Не будет, потому что:
    1) строители получат больше прибыли
    2) НДС по 18%
    Согласен, если по п.1, а по п.2 обоснования найти не могу, может ссылку кинете?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Отрицательные счета-фактуры
    от Козявкин в разделе НДС. Акцизы.
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 22.05.2007, 11:09

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •