Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Когда применяют п. 5 ст. 171 НК РФ

    вот есть:
    5. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные продавцом покупателю и уплаченные продавцом в бюджет при реализации товаров, в случае возврата этих товаров (в том числе в течение действия гарантийного срока) продавцу или отказа от них. Вычетам подлежат также суммы налога, уплаченные при выполнении работ (оказании услуг), в случае отказа от этих работ (услуг).
    как считаете, когда он применим ? имхо, если рассматривать ситуацию с ненадлежащим исоплнением обязательства - постаили дырявые и плохо пахнущие носки, то по идее нужно объект аннулировать, т.е. ст. 146 НК РФ. Тады получается, что этот пункт касается иных случаев возврата, например обоюдное расторжение договора.
    какие будут мысли ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Молодец Дима!

    Хорошую фичу подметил:

    Вот получил я авансом хм... ну за носки 1 мегабакс. Исчислил и уплатил НДС.

    Поставил вместо носков тюбетейки (ну или просто песенку спел). С авансов снял, но включил в объект.

    Тюбетейки мне канешна вернули (от песенки отказались). Опять применил вычет.

    А че... неплохо.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Вот получил я авансом хм... ну за носки 1 мегабакс. Исчислил и уплатил НДС.
    Поставил вместо носков тюбетейки (ну или просто песенку спел). С авансов снял, но включил в объект.
    Тюбетейки мне канешна вернули (от песенки отказались). Опять применил вычет.

    Леш, вроде в ноль все равно уходим или я тебя не так понял ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Ну правильно очень быстро уходим от НДС с авансов. ИМХО.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    я все-таки торможу , на основании чего снимем с авансов ? п. 6 ст. 171 НК вроде не походит, т.к. реализации-то носков не было, с другйо стороны, факт поставки тюбетеек не аннулирует природу аванса....

    аа..хотя наверное тебя понял, ты гришь, что поставка тюбетеек (ненадлежащая реализация) походит под вычет аванса, типа под аванс отгрузили, так ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher типа под аванс отгрузили, так ? вполне возможно. А кто будет против?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага . А кто будет против?
    разве что Баба-яга
    вот енто пункт еще инетерес при надлежащем возврате, т.е. купил валенки походил полгода, пото грю продавцу, а давай расторгаем договор, бери валенки, давай деньги - у продавца получается вычет. а у меня что ? реализация ? тады зачем отдельно это писать (п.5), если жто укаладывается в п.1 ст. 171 ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    Согласен, Дима. В части товаров особенно не ясен этот дубляж. Но по услугам с учетом их определения в Ст. 39 может и есть смысл?

    Как-то что-то вроде уже потреблено. Фарш назад уже не повернуть (С)?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леш, а еще смотри, некая нестыковка:

    Статья 172. Порядок применения налоговых вычетов
    4. Вычеты сумм налога, указанных в пункте 5 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся в полном объеме после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с возвратом товаров или отказом от товаров (работ, услуг), но не позднее одного года с момента возврата или отказа.
    если корректировка, то это ж вроде и есть аннулирование реализации, иное что-то трудно прдумать...тады опять встает вопрос, к каким ситуациям применяется п. 5 ст. 171 НК РФ
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    Знаешь, Дима, я уже плохо помню основы римского права, ну там "манципация", "традиция" и прочее. Не знаю, что законодатель так запал на само действо "возврат товаров". Но подумаю сегодня вечером, а завтра отвечу.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #11
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher Бедолага
    А проводить это по бухучету как обратную реализацию - смертельно?

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй А проводить это по бухучету как обратную реализацию - смертельно?
    дело не в этом, если это аннулирование реализации, то вообще п.5 не должен сущестовать, т.к. аннулируем объект и все ...ниаких вычетов

    ты еще мостик прекидывай на того, кто возвращает в плане возникновения объекта (две ситуации: ненадлежащее исполнение и порсто расторжение)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Мэй А проводить это по бухучету как обратную реализацию - смертельно?


    Маша, а можно, узнать, зачем ее куда-то "проводить"??
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  14. #14
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher Дим, а почему ты решил, что ключевым словом в п. 5 ст. 171 НК РФ является реализация, а не предъявление покупателю и уплата в бюджет. По-моему, сюда все, что угодно можно подвести, включая "неосновательную отгрузку", в случае, когда сам продавец счел, что совершенная передача таки стала реализацией и создала объект. По сути, как мне представляется, во всех случаях возврата происходит аннулирование объекта, а п. 5 ст. 171 НК РФ, это механизм нивелирования налоговых обязательств, возникших у продавца.
    хотя возможно сильно упрощаю...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan
    Танюш, привет !
    По сути, как мне представляется, во всех случаях возврата происходит аннулирование объекта, а п. 5 ст. 171 НК РФ, это механизм нивелирования налоговых обязательств, возникших у продавца.
    т.е. п. 5 ст. 171 НК спецнорма для 54 НК РФ, так по твоему ?
    я просто не пойму, если аннулировать объект, зачем брать вычет (опять вылезает вопрос, нужна ли сч-ф), если просто откатываем реализацию и все...
    и еще ты считаешь. что п. 5 ст. 171 НК на любой возврат распостраняется, т.е. при надлежащем и ненадлежащем исполнении ?

    ЗЫж подпись новая
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher я просто не пойму, если аннулировать объект, зачем брать вычет (опять вылезает вопрос, нужна ли сч-ф), если просто откатываем реализацию и все...Дим, а не допускаешь, что законодатель просто не озадачился проблемой последовательного соблюдения общих норм НК РФ об элементах налогообложения, преследуя прикладную цель - скорректировать размер налогового обязательства (причем, будучи абсолютно уверенным, что совершает великое благо для налогоплательщика)... просто недостаток юридической техники "смешались в кучу кони, люди (с)" не более...

    пысы подпись новая
    пасиб)) поделилась настроением...)) не так уж псё и хриново в этой жисти... пчхи!
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  17. #17
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Бедолага Маша, а можно, узнать, зачем ее куда-то "проводить"??
    Вот я и спрашиваю, если бы знала не спрашивала бы.

    Punisher Просто термин обратная реализация мне как-то не нравится. Это ведь означает уточненные декларации и пени, нет?

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй Просто термин обратная реализация мне как-то не нравится. Это ведь означает уточненные декларации и пени, нет?
    по идее нужны уточненки. но вотпени не понял, откуда ты взяла
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Ну так какая задача?

    Выявить случай реализации как объекта НО, но с возвратом (отказом), этой реализации не отменяющим?

    Про товар не могу сказать. Ну может поставка партии тухлых яиц на Юкон в 1883г.

    Про услуги же,ИМХО, просто: ну вот танцевал я скажем, Тане, танец маленьких лебедей.

    Она спустя час говорит мне- отстой. Но извините услуга-то была оказана. Объект имеет место быть.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  20. #20
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher но вотпени не понял, откуда ты взяла
    Ну как же - вычет-то применили, а если аннулировать объект, то получается применили неправомерно

  21. #21
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй Ну как же - вычет-то применили, а если аннулировать объект, то получается применили неправомерно

    неее, Машуль, путаешь ты... при таком подходе "неправомерный" вычет в любом случае применяется позднее, чем возник "неправомерный" объект, а следовательно на начало периода, в котором применен вычет уже есть переплата по сумме равная размеру вычету... одним словом, нет базы для пени...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  22. #22
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan Тэк переплата-то у продавца, а у покупателя недоплата получаецца?

  23. #23
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй Тэк переплата-то у продавца, а у покупателя недоплата получаецца?

    тыкс... Машуль, а причем здесь п.5 ст. 171 НК РФ?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  24. #24
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan тыкс... Машуль, а причем здесь п.5 ст. 171 НК РФ?
    Тань, п. 5 не причем, но Дима то предлагает - аннулирование объекта. То есть как бы не было никакой реализации вапще. Если я, конечно, правильно поняла

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    Дима, а вот например из Закона о защите ПП
    Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
    Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
    Т.е. я как понимаю
    Продали дырявый холодильник, реализация произошла, НДС уплатили.
    Какое то время собственником товара был потребитель.
    Через какое то время он приходит недовольный.
    Холодильник вернул обратно, право собственности снова перешло к налогоплательщику.
    На основании какой еще нормы 21 главы ты будешь НДС по холодильнику к вычету принимать?

  26. #26
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker
    привет !
    право собственности снова перешло к налогоплательщику.
    вот это меня реально мучает ) особливо с п.1 ст. 39 НК РФ, т.е. всякий ли переход права собственности раелизации + вообще мы можем грить здесь о 2-ом переходе или это несколько иное ?

    этот вопрос думаю стоит отдельно обсуждать, как считаешь ?

    На основании какой еще нормы 21 главы ты будешь НДС по холодильнику к вычету принимать?
    если ты про продавца, то как вариант п.5 ст. 171
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    О переходе говорить ИМХО можем.
    Был один собственник, стал другой, потом опять смена собственника.
    Есть еще общие положения ГК РФ
    Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора
    2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
    3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора.
    4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
    особливо с п.1 ст. 39 НК РФ, т.е. всякий ли переход права собственности раелизации
    При буквальном толковании получается всякий. ДА и НДС по принципу построен "все что прямо не исключено - подлежит налогобложению".
    В примере получается неналогоплательщик (потребитель) реализовывает организации холодильник. Но вычет по НДС возможен в силу п.5 ст.171.
    Чем то напоминает налагентов при аренде гос имущества.

  28. #28
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker
    вот енто надо обсудить
    В примере получается неналогоплательщик (потребитель) реализовывает организации холодильник.
    я про это новую тему заведу...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •