Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 46
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Кто придумал материальную выгоду ?

    Есть у нас вот такая мат выгода:


    Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды

    1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
    1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей;
    2. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
    1) превышение суммы процентов за пользование заемными средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
    Из смысла ст. 41 НК РФ это ни денежный, ни натуральный доход. ПО сути, воздух, так как нет источника для уплаты этого дохода.
    ИМХо, явное противоречие: При установлении налогов учитывается фактическая способность налогоплательщика к уплате налога (п.1 ст. 3 НК РФ).

    вот что раньше говаривал КС, по этому поводу:


    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 28 октября 1999 г. N 14-П


    4. Действующий порядок, предусматривающий включение в налогооблагаемую базу при начислении налога на прибыль банка неполученных сумм штрафов, пеней и других санкций, может повлечь нарушение его имущественных прав и интересов как собственника, поскольку налог фактически взимается не с прибыли, а за счет имущества, налоги с которого уже уплачены. При этом отнесение на расходы организации - должника присужденных, но не выплаченных санкций, исключая их из налогооблагаемой базы при исчислении налога на его прибыль, позволяет недобросовестному должнику не принимать своевременных и соответствующих мер по реальному погашению долгов, т.е. уклоняться от уплаты и долгов и налога. Не исполненные же организацией - должником обязанности по уплате налога возлагаются на кредитора (банк), уплачивающего налог, начисленный на не полученные с должника суммы, за счет средств, которыми банк как собственник может распоряжаться полностью по своему усмотрению, так как налог с них уже уплачен. Тем самым ограничивается право налогоплательщика распоряжаться находящимся в его собственности имуществом, что нарушает право собственности банка и, следовательно, противоречит статье 35 Конституции Российской Федерации.
    Такой вывод согласуется с позицией Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении от 12 октября 1998 года по делу о проверке конституционности пункта 3 статьи 11 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации", где подтверждено, что налогоплательщик не может ограничиваться в распоряжении по своему усмотрению тем находящимся в его частной собственности имуществом, налог с которого уже уплачен. Это право добросовестного налогоплательщика обеспечивается гарантиями судебной защиты в соответствии со статьями 35 и 46 Конституции Российской Федерации.
    далее, почему именно 3/4 от ставки ЦБ РФ ? можно ли сказать. что отсутствует эк.основание ?

    Есть ли у нас шанс ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Punisher
    Уточни постановку задачи.
    Ведь ставя вопрос таким образом ты фактически задаешь способ решения задачи.
    Исходная посылка в чем ?
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Bychkov
    Уточни постановку задачи
    Можно ли сломать матвыгоду ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    Punisher
    Нужно
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Да приходила мысль в голову, но я додумался (зациклился) только до того, что матвыгода не только не является осязаемым доходом (действительным), но и вообще носит предположительный характер. Ну вроде по аналогии, что если бы налогоплательщик был в должной мере предусмотрительным... То есть как бы облагается имеющаяся у плательщика возможность получения дохода. С экономической обоснованностью это вроде не расходится, но "виртуальная" база?!?!
    Связист

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Думаю, что "сломать матвыгоду для целей налогообложения" можно только разрабатывая и добиваясь такого ее толкования, которое позволит ограничивать эту матвыгоду как по размерам, так и по количеству объектов и налогов.
    Уничтожить же ее совсем, видимо не удастся, т.к. для фискального применения этот "зверь" самый удобный в силу своей абстрактности.
    Считаю, что нужно начинать с поиска и осмысления аналогов этому термину в гражданском праве.
    С уважением, коллеги !

  7. #7
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Ребята ! Мы все работаем и живем в сфере гражданских правоотношений, поэтому в силу ч.3 ст. 10 ГК РФ
    В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
    Далее. я часто пытаюсь иногда успешно через Конституцию РФ ч.3 ст. 17, которой
    Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
    т.е. этот конституционный принцип протащить на отношения налогоплательщиков и налоговых органов, пользуясь ст.2 (ч.3) ГК РФ
    К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
    Т.е. иное - это Конституция РФ. другого нет.

    Понятно, что в налоговом праве эту норму стараются не замечать, так как ст. 10 (ч.2) ГК РФ указывает, что:
    1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
    2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
    протащить ГК в на отношения с налогорганами можно, только доказав свою добрососвестность именно в гражданских отношениях.

    Ведь матвыгода может произрастать только из недобросовестности пользования гражданским правом.

    Формальный подход здесь не должен применяться, работать должна призумция невиновностии её следует отстаивать, так как получается, что под благовидным предлогом защиты интересов бюджета ИМНС РФ, пользуясь своим правом, нарушает права налогоплательщиков и действует исключительно с целью нанести им вред, преследуя лишь свою выгоду, поэтому не забывайте про то, что 30% от штрафов и пеней идет на повышения благосостояния налогорганов.

    Может здесь копать надо, что Вы скажете
    Последний раз редактировалось Bychkov; 15.03.2004 в 20:57.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм . С экономической обоснованностью это вроде не расходится, но "виртуальная" база?!?!
    Юра, привет !
    ты хотел сказать, эк.основание. ИМХО, можно тут поразмыслить, почему именно 3/4, а не 2/3 как было раньше

    yuniks Считаю, что нужно начинать с поиска и осмысления аналогов этому термину в гражданском праве
    Приветствую !
    А Вы считаете, что такое поянтие есть в г/п отношениях ? аналог упущенной выгоды ?

    Bychkov Ведь матвыгода может произрастать только из недобросовестности пользования гражданским правом
    Приветствую !
    Можете объяснить, почему с т.з. ГК РФ физик, получившиц заем от ЮЛ по ставке 9 % в рублях, действует недобросовестно ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Punisher Так кого налогорган дрючит, Физика или Юл ?
    А как вопрос взаимозависимых лиц при этом разрешился
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Bychkov
    Приветствую !
    Так кого налогорган дрючит, Физика или Юл ?
    конечно физика, мы же про НДФЛ говори. а конкретно про пп. 1 п.1 ст. 212 НК
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    3/4 или 2/3 - решения волевые, их трудно оспорить. Я о другом.
    Вот фирма дает беспроцентную ссуду работнику - у него возникает налогооблагаемая матвыгода. А значит ли это, что если я стопудово, в суде, докажу, что у меня не возникло матвыгоды при этом получении и ИСПОЛЬЗОВАНИИ ссуды, то я буду не должен платить с нее налог?
    Если ответ - да, то идем дальше. Есть много способов, чтобы объективно не возникло матвыгоды. Простейший - благотворительность. Например, завтра напишу заяву в администрацию своего предприятия: прошу выдать мине беспоцентную ссуду в размере 100 тыс. рублей и безналом перечислить ее от моего имени в фонд восстановления Манежа. И через год подаю в суд на доначисливших мне подоходный налоргов: охренели, я им Манеж за свои кровные восстанавливаю, а они эту благотворительность еще и налогом обкладывают!!!
    Выиграю суд?
    Связист

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм А значит ли это, что если я стопудово, в суде, докажу, что у меня не возникло матвыгоды при этом получении и ИСПОЛЬЗОВАНИИ ссуды, то я буду не должен платить с нее налог?
    Привет !
    а как ты это сможешь сделать ? это по сути вмененный доход. как некая презумпция
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    а если вмененный доход не получен, т.к. приносящей доход деятельностью плательщик не занимался? например, имея предприятие общепита, оно ни одного дня в году не работало? кажется, была какая-то на сей счет судпрактика?
    Я хочу сказать, что априори, "назло врагу", потратил деньги, которые должны принести мне матвыгоду, так, чтобы ну никак матвыгоды не было! (Помнишь анекдот: заплатил за билет, но назло кондуктору пошел пешком...).
    Связист

  14. #14
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Punisher
    Мозги от твего вопроса закипели. Понятно, что облагается воздух.
    Налогорганы должны идти с иском в суд общей юрисдикции к Физику, это как бы тоже ясно, но есть практика по юридическим лицам, когда Налогорганы посылают ...
    Таким образом выход один судебный запрос в КС РФ о справедливости, ведь все должны нести равную налоговую повинность, т.е. при прочих равных условях если Юрики не платят, то почему должны платить Физики ?

    Хотя нас судят зачастую по понятиям, а не по закону.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Bychkov
    Мозги от твего вопроса закипели
    ну, у нас тут все по серьезному )
    , т.е. при прочих равных условях если Юрики не платят, то почему должны платить Физики ?
    интересное замечание, правда в лоб можно сослаться на ст. 38 НК РФ и самостоятельный объект н/о, еще что-то КС говорил по повду разной процедуры взыскания налога с ФЛ и ЮЛ, надо поискать.
    но в целом это направление можно будет проработать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм
    понял я твою мыслю, что-то я долго тормозил, хотя недавно вот писАл:

    ... возникает следующая ситуация с определением момента получения дохода. В целях 23 главы НК РФ, если не предусмотрено иное, дата фактического получения дохода определяется как день (пункт 1 статьи 223 НК РФ) передачи доходов в натуральной форме - при получении доходов в натуральной форме. Хотя термин «передача» в отношении услуги не очень удачен, мысль законодателя в данном случае более менее ясна. И сводится к тому, что физическое лицо имело возможность потреблять услугу. Иначе доход не может считаться полученным. В противном случае, мы бы пришли к абсурдному выводу, что если кто-то оплатил какую-либо услугу, например оплату авиабилета, за физическое лицо, которое об этом не знало и фактически не имело возможности потребить эту услугу, то у такого физического лица возникает налогооблагаемый доход.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Йес! и неплохо ты мысль развил!
    То есть возникает ли налогооблагаемая матвыгода у физлица, которое не имело возможности воспользоваться полученными средствами так, чтобы вообще получить хоть какую-то выгоду? Доводя до абсурда, допустим в таком ключе: предприятие выдало своему работнику ссуду натурой ... Будет матвыгода! А если это урановый рудник и его "натура" - это руда, торговля которой физлицам запрещена?
    Наверно, смогу придумать и корректный пример. Интересно, они бывали в жизни? Например, предприятие выдало работнику жилье, а оно на этапе передачи сгорело. И че, был налог?
    Связист

  18. #18
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    хых..(с) всем привет

    штобы сломать мат выгоду, ИМХО нуно другой пп смотреть..там, хде выгода поценным бумагам..

    вот вам такой реальный случай..

    ОАО приняло решения выдать 94% дивидендов акциями(остальные 6%-деньгами на налоги) оценили акции-все путем..
    акции-второго-третьего эшелона..

    на собрании оценили почти по рынку..почти

    фактически акции передали серез некоторе время..а за это время их цена на рынке выросла в 5 раз!
    Во! а потом упала!
    то есть физики не могут их даж продать по той цене, которую им как мат выгоду посчитать мона...

    а ваще цена может и туда и сюда за весь этот период:-собрание АО с оценкой бумаг-дата передачи-дата реализации полученных бумаг..

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ПРАВОМЕРЕН ЛИ НАЛОГ С ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ
    МАТЕРИАЛЬНОЙ ВЫГОДЫ?

    В. ВОРОНИН

    В. Воронин, судья Промышленного районного суда, кандидат юридических наук.

    В российское налоговое право ст. 212 НК РФ введено такое "новое" понятие, как "доход в виде материальной выгоды", полученной от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, а также полученный от приобретателя товаров, работ или услуг в соответствии с гражданско-правовым договором у физических лиц, организаций и индивидуальных предпринимателей, являющихся взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику (пп. 1 и 2 ч. 1 ст. 212 НК РФ). Налоговая база данного вида "дохода" определяется как превышение суммы процентов за пользование заемными средствами над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора, т.е. как экономия на процентах при получении заемных средств (пп. 1 и 2 ч. 2 ст. 212 НК РФ), а также как превышение цены идентичных (однородных) товаров, работ и услуг, реализуемых лицами, являющимися взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику, в обычных условиях лицам, не являющимся взаимозависимыми, над ценами реализации идентичных (однородных) товаров, работ или услуг (ч. 3 ст. 212 НК РФ). При этом налоговая ставка для указанного вида "дохода" устанавливается не в размере 13%, как для основных видов доходов, а в размере 35% (п. 5 ч. 2 ст. 224 НК РФ). Такой нормы не знало российское налоговое законодательство даже в свой "тоталитарный" период истории.
    Суть данной новации состоит в том, чтобы гражданин платил налог в размере 35% не от суммы фактически им полученного дохода, а от суммы "предполагаемой" экономии, которую усмотрит отдельно взятый государственный чиновник, руководствуясь указанной нормой, например: гр-н X., получив от банка кредит в размере 300000 руб. под 10% годовых, при ставке рефинансирования, установленной ЦБ РФ в 20%, будет вынужден кроме расходов по оплате процентов банку, а это 30000 руб., заплатить еще и государству ежегодный подоходный налог в размере 35% от так называемой сэкономленной им якобы суммы в размере 15000 руб., который составит 5250 руб.
    Другими словами, если следовать логике вышеназванной "абсурдной" правовой нормы, то, вероятно, уже завтра по аналогии нас с вами могут обязать платить подоходный налог государству с "материальной выгоды", возникшей в результате того, что вор по какой-либо причине не смог унести наше имущество в количестве, установленном Министерством внутренних дел, либо при пожаре, когда доблестные пожарные успеют спасти больше имущества, чем установлено тем же ведомством для среднестатистического выгорания и т.д., т.е. при экономии расходов, которые мы с вами могли бы понести, но не понесли по той или иной причине.
    Несомненно, каждый добропорядочный гражданин обязан платить налоги, как к тому нас обязывает ст. 57 Конституции РФ, но хочется отметить, что не любые налоги, а только законно установленные. При этом необходимо помнить, что сам по себе факт принятия правовой нормы законодательным органом с соблюдением соответствующих формальностей не делает автоматически данную норму законной, а все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах должны толковаться в пользу налогоплательщика (п. 7 ст. 3 НК РФ).
    Так, правовая норма, сформулированная в ст. 212 НК РФ, не согласуется и противоречит следующим нормам:
    налогоплательщиками налога на доходы физических лиц признаются физические лица, получающие доходы от источников в РФ (ст. 207 НК РФ), при этом в ст. 208 НК РФ, в которой дается перечень доходов, "доход в виде материальной выгоды" не указан;
    под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, т.е. утраты или повреждения его имущества (реальный ущерб), а также неполучения доходов, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено. Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, то лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы (ч. 2 ст. 15 ГК РФ), однако в нашем случае гражданин, взяв кредит у банка под низкий процент или приобретя у своего знакомого товар по низкой цене, никоим образом не нарушил прав и интересов государства, поэтому на него и не может быть возложена обязанность возмещать ему упущенную им выгоду;
    по кредитному договору банк обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее (ч. 1 ст. 819 ГК РФ), а при отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте нахождения заимодавца ставкой банковского процента, т.е. ставкой рефинансирования (ч. 1 ст. 809 ГК РФ), при этом право требовать с заемщика указанный размер процентов имеет банк, а не государство, не имеющее в данном случае никакого отношения к указанной гражданско-правовой сделке.
    Из чего следует закономерный вывод, что установленный ст. 212 НК РФ подоходный налог на материальную выгоду является незаконным и не подлежащим применению.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher Можно ли сломать матвыгоду ?
    Димуль... тока не в КС... а то там сломают блин((, буишь действительно налог платить с
    "материальной выгоды", возникшей в результате того, что вор по какой-либо причине не смог унести наше имущество в количестве, установленном Министерством внутренних дел, либо при пожаре, когда доблестные пожарные успеют спасти больше имущества, чем установлено тем же ведомством для среднестатистического выгорания и т.д., т.е. при экономии расходов, которые мы с вами могли бы понести, но не понесли по той или иной причине.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "никоим образом не нарушил прав и интересов государства, поэтому на него и не может быть возложена обязанность возмещать ему упущенную им выгоду;"
    Интересный у человека взгляд на налоги как таковые, правда?
    Связист

  22. #22
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher как ты думаешь, ну почему я согласна в данном случае с Татьяной, а?..)) утопист)) помнишь свою подпись авторства макалана и меня?)))
    где ты собрался ее ломать, Дмитрий? скажи мне честно, штоб знать, откуда ждать гадость?!))

  23. #23
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    да, еще: ты сослался на 14-П. которое, фактически, отменено недавнишним определением на тему гл.25 (относительно недавнишним. номер не помню(( сорри). имею в виду смену позиции КС. к вопросу о 3/4... а это - прерогатива законодателя. и в компетенцию суда не входит. разве не так говорит КС?

  24. #24
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    ИМХО, тонкий вопрос с этой материальной выгодой.

    Мне думается, с одной стороны это явно норма

    1) отчасти "превентивная", направленная на борьбу с какой-то простой схемой.
    2) отчасти и "универсальная", в плане уравнивания всех перед законом.

    Почему она так явно в случае с физиками прозвучала? Неужто потому, что юрики созданы для извлечения прибыли, а физики что бы попкорн кушать? Не понимаю.

    С другой, если мы говорим о физлице не всегда соответствующая принципу фактической способности к уплате налога. Я говорю о способности налогоплательщика заплатить налог со сделки, породившей в своей части этот самый налог.

    Ну вот спела Монсерат Кабалье деревенскому дяде Васе песенку "просто так". А билет в Москве стоит 500 баксов. И чего, дядя Вася должен портки теперь свои продавать?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  25. #25
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага 1) отчасти "превентивная", направленная на борьбу с какой-то простой схемой.
    Леша, привет !
    вот с какой ? взял я кредит подешевле, какая тут схема м.б. ? вот с ц/б, там можно что-то попоробовать сообразить
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  26. #26
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    ИМХО, то, о чем говорит Юм, перекликается с темой, где обсуждалась несанкционированная владельцем имущества аренда (что-то про компенсацию по ч. 2 ст. 1105) только с точки зрения НДФЛ.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  27. #27
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv
    Привет !
    где ты собрался ее ломать, Дмитрий? скажи мне честно, штоб знать, откуда ждать гадость?!))
    злые Вы с Татьяной , уйду я от вас на север ...
    помечтать не дают...ну никакой романтки
    да, еще: ты сослался на 14-П. которое, фактически, отменено недавнишним определением на тему гл.25 (относительно недавнишним. номер не помню(( сорри). имею в виду смену позиции КС. к вопросу о 3/4... а это - прерогатива законодателя. и в компетенцию суда не входит. разве не так говорит КС?
    так це ж определение було

    вот ты скажи, разве глобально не прав ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  28. #28
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher так це ж определение було и что?) правовая позиция не принимается во внимание?) разве есть разница?)) либо иерархия постановление - определение?)
    уйду я от вас на север ... да куда ты уйдешь?)) у тя сессия на носу)) тоже мне!...))
    вот ты скажи, разве глобально не прав ? прав. по ст.41 прав. но без мазы. вспомни ст.162.

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага 1) отчасти "превентивная", направленная на борьбу с какой-то простой схемой
    Леш. вот тут поразмышляв, появились следующие мысли..
    ок, нормы направлены на пресечение схем, например кредитно-депозитной - хотя думаю мало кто ей еще пользуется, разве что только отмороженные ) НО: имхо, такое ограничение не укладывается в цели ч. 3 ст. 55 КРФ - если видите схему, переквалифицируйте в что-то иное, но ведь я реально могу привлечь кредит дешевле, почему я должен платить за это налог ? имхо, люфт именно в этом...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    По-моему это все та же хня, что и экономически обоснованные расходы, тока вид сбоку
    А в случае с Монсеррат Кабалье дяде Васе надо было срочно уши затыкать
    Так же как руководство корпораций должно на уазиках рассекать и писать простыми карандашами. Ну ладно, химиццкими, чтоб не смывалось.
    Каждый раз это чье-то мнение, что мне надо было делать. И налог с разницы между этим и тем, что было сделано. Эх! ночь, пишу коряво, просто тема -
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •