Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию применение ст. 266 НК РФ на этапе исполнительного производства

    вот как-то до НГ за кружечкой пЫва подняли такой вопрос. Ситуация: отгрузили товар, денег нет, пошли в суд, выиграли, нам на ИЛ, ИЛ отдали приставам, а приставы нам возвращают ИЛ, т.к. нет имущества должника.
    а теперь смотрим:
    Статья 266. Расходы на формирование резервов по сомнительным долгам
    2. Безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым
    - истек установленный срок исковой давности,
    - а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.
    по идее основание по исковой давности не катит, т.к.:

    Статья 195 ГК РФ. Понятие исковой давности
    Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.
    т.е. этот срок "исчез"
    под акт госоргана тоже не катит по ст. 417 ГК
    получается придется ликвидировать по банкротству ?! какие будут мысли ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    получается придется ликвидировать по банкротству ?! какие будут мысли ?

    Особенно это будет веселое занятие, если должник находится в каком-нить Гондурасе

    Но ИМХО на ветке про безнадежные долги Macalan интересную идею подал про договор поручительства.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй Но ИМХО на ветке про безнадежные долги Macalan интересную идею подал про договор поручительства
    дык а что поручитель будет делать с просроченной кредиторкой ?
    или ромашка будет поручителем ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher Дим, ГК предоставляет возможность обращаться с иском либо к основному должнику, либо к поручителю. Причем в случае выигрыша дела в отношении должника, но в отсутстуии имущества у последнего, кредитор все-равно не лишен возможности обратиться к поручителю. НК же не конкретизирует о каком сроке исковой давности идет речь. Улавливаешь ?
    Дополнительную привлекательность данному методу придает возможность устанавливать срок исковой давности соглашением сторон.
    Но все это мы с Мишей уже обсуждали.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй
    Маш, сорри с кридиторской я че-то не туда
    Ок, обратились к поручителю (в данной ситуации поручитель в принципе "наш" как я понял Мишу), у поручителя получается возникает право требовать с должника и мы опять приходим к изначальной точке, только теперь у поручителя будет ИЛ, вроде шило на мыло получается ... или я не так понял методу ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher и мы опять приходим к изначальной точке, только теперь у поручителя будет ИЛ, вроде шило на мыло получается ... или я не так понял методу ?

    Так глубоко мы не копали. Но ИМХО поручитель должен будет обращаться с иском.

    Статья 365. Права поручителя, исполнившего обязательство

    2. По исполнении поручителем обязательства кредитор обязан вручить поручителю документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование.
    Думаю, это все-таки исполнительного листа не касается, а речь идет о правах, вытекающих из договора.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй Так глубоко мы не копали
    кто на ликеро-водочный ? я (с)
    Но ИМХО поручитель должен будет обращаться с иском
    все праально и получит от с этого иска такой же "нулевый" ИЛ
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher все праально и получит от с этого иска такой же "нулевый" ИЛ
    Дык же поручитель, наученный горьким опытом, пропустит срок ИД. Правда придется распроститься с возможностью вызскать что-то с должника
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  9. #9
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Тыкс, че-то вчера я изрядно ступила, сорри. Два моих последних поста не считаются

    Дубль два

    Punisher Ок, обратились к поручителю (в данной ситуации поручитель в принципе "наш" как я понял Мишу), у поручителя получается возникает право требовать с должника и мы опять приходим к изначальной точке, только теперь у поручителя будет ИЛ, вроде шило на мыло получается ... или я не так понял методу ?

    Дим, ты тут недопонял. К поручителю никто обращаться не собирается, чтобы пропустить срок ИД.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй Дим, ты тут недопонял. К поручителю никто обращаться не собирается, чтобы пропустить срок ИД.
    привет !
    Машуль, ну в конечном счете я все понял с самого начала
    а что поручитель будет делать с просроченной кредиторкой ?
    у поручителя возникла же обязанность возместить
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher Машуль, ну в конечном счете я все понял с самого начала
    Хватит издевацца над моей неокрепшей психикой

    а что поручитель будет делать с просроченной кредиторкой ?
    у поручителя возникла же обязанность возместить

    Думаю, этот проблем решаем Допустим, поручитель иностранец.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй Допустим, поручитель иностранец
    хитрая девушка
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    По моему, железное основание будет только после 3 лет после получения ИЛ.
    + думаю, если ИЛ возвращен из-за отсутствия залога или недействительности поручительства, то можно ссылаясь на необеспеченность (вряд ли бы нам возвращали ИЛ иначе), говорить, что долг явно сомнителен, а раз так, то мы уже создали под него резерв и тем самым учли для НОБ.
    В этой ситуации списание его за счет резерва - непринципиально, ИМХО.

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Нал_ог1
    приветствую !
    По моему, железное основание будет только после 3 лет после получения ИЛ.
    да ну ? и какие последствия в целях ст.266 НК РФ наступают после истечения 3 года с даты выдачи ИЛ ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    ИМХО истекает срок исковой давности

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Нал_ог1
    ИМХО истекает срок исковой давности
    истекает срок предъявления ИЛ, а ИД:
    Статья 195 ГК РФ. Понятие исковой давности
    Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено


    "исчез" с момента вынесения судом решения
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    А разве сама возможность предъявить исполнительный лист повторно не говорит о "растягивании" исковой давности.
    Если ИЛ вернули из-за:
    мирового соглашения, ликвидации ЮЛ, смерти гражданина - тогда обязательство прекращено, и без (если это не рпощение долга) списано за счет резерва или (без резерва) - на расходы
    Если ИЛ вернули из-за того, что найти не могут, то ничего кроме признания долга необеспеченным в смысле п.1 ст.266 НК в голову умного не идет
    Поэтому думаю раз исчез - то нет обеспечения.

    Хотя мне помнится УМНС по схожему вопросу, проверив отсутствие залога (товаров в обороте) пришло к выводу, что кредит необеспечен, (РВПС неьзя на расходы ставить - по 810-У до гл.25)
    Однако ЦБ послал УМНС далеко с его изысками, считая, что кредит был обеспечен раз на момент выдачи кредита обеспечение было.

    Я все аналогию ищу ...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Безнадежные долгы гы-гы ;( (применение ст. 266 НК РФ)
    от ЯрТур в разделе Прочие налоги и обязательные платежи
    Ответов: 154
    Последнее сообщение: 03.06.2008, 17:08

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •