Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию обязанность налогоплательщика не прекращается никогда?

    читаем медленно и вдумчиво
    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 25 июля 2001 г. N 138-О

    ПО ХОДАТАЙСТВУ МИНИСТЕРСТВА
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
    О РАЗЪЯСНЕНИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 12 ОКТЯБРЯ 1998 ГОДА ПО ДЕЛУ
    О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПУНКТА 3 СТАТЬИ 11 ЗАКОНА
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ОБ ОСНОВАХ НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ
    В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

    определил:

    1. В соответствии с пунктом 3 мотивировочной части Постановления Конституционного Суда от 12 октября 1998 года по делу о проверке конституционности пункта 3 статьи 11 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" выводы, содержащиеся в резолютивной части данного Постановления, касаются только добросовестных налогоплательщиков, что предполагает обязанность налоговых органов и других органов государства осуществлять контроль за исполнением налоговых обязательств в установленном порядке, проводить проверку добросовестности налогоплательщиков и банков и в случаях выявления их недобросовестности обеспечивать охрану интересов государства, в том числе с использованием механизмов судебной защиты.
    Разрешение поставленного Министерством Российской Федерации по налогам и сборам вопроса не требует рассмотрения его ходатайства в открытом судебном заседании в процедуре, предусмотренной статьей 83 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации". При разрешении такого рода проблем в конкретных делах подлежат применению нормы Налогового кодекса Российской Федерации, что подведомственно судам и другим правоприменительным органам и не относится к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации.
    2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данному ходатайству окончательно и обжалованию не подлежит.
    3. Настоящее Определение подлежит опубликованию в "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" и "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".

    Конституционный Суд
    Российской Федерации
    обатимся к первоисточнику
    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 12 октября 1998 г. N 24-П

    ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
    ПУНКТА 3 СТАТЬИ 11 ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ОТ 27 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА "ОБ ОСНОВАХ НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ
    В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
    Исходя из изложенного и руководствуясь частями первой и второй статьи 71, статьями 72, 74, 75 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации постановил:

    О разъяснении резолютивной части данного документа см. Определение Конституционного Суда РФ от 25.07.2001 N 138-О

    1. Признать положение пункта 3 статьи 11 Закона Российской Федерации от 27 декабря 1991 года "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" о том, что обязанность юридического лица по уплате налога прекращается уплатой им налога, соответствующим Конституции Российской Федерации, поскольку оно означает, с учетом конституционных норм, уплату налога налогоплательщиком - юридическим лицом со дня списания кредитным учреждением платежа с расчетного счета плательщика независимо от времени зачисления сумм на соответствующий бюджетный или внебюджетный счет.
    вот и получается, что обязанность не прекращается уплатой налога, чтобы там ни говорила ст.44 НК РФ
    Статья 44. Возникновение, изменение и прекращение обязанности по уплате налога или сбора

    1. Обязанность по уплате налога или сбора возникает, изменяется и прекращается при наличии оснований, установленных настоящим Кодексом или иным актом законодательства о налогах и сборах.
    2. Обязанность по уплате конкретного налога или сбора возлагается на налогоплательщика и плательщика сбора с момента возникновения установленных законодательством о налогах и сборах обстоятельств, предусматривающих уплату данного налога или сбора.
    3. Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
    1) с уплатой налога и (или) сбора налогоплательщиком или плательщиком сбора;
    2) с возникновением обстоятельств, с которыми законодательство о налогах и (или) сборах связывает прекращение обязанности по уплате данного налога и сбора;
    3) со смертью налогоплательщика или с признанием его умершим в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. Задолженность по поимущественным налогам умершего лица либо лица, признанного умершим, погашается в пределах стоимости наследственного имущества;
    4) с ликвидацией организации-налогоплательщика после проведения ликвидационной комиссией всех расчетов с бюджетами (внебюджетными фондами) в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса.
    получается, что если налоговый орган не проверит добросовестность налогоплательщика (по 138-О) его обязанность по уплате налога не может считаться прекращенной… т.е. в ожидании ВНП нервно курим несмотря на платежки...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    хых... не вкурили...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию А добросовестность разве налорг устанавливает?

    Цитата Сообщение от I-van
    хых... не вкурили...
    Привет! Это же касалось только платежей через проблемные банки.
    Однако, ФАС МО приравнял недобросовестность чуть ли не к прямому умыслу:

    Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
    от 19 июля 2004 г. N КА-А40/5965-04
    (извлечение)

    Открытое акционерное общество "Ассоциация интегрированных систем телекоммуникаций" обратилось в Арбитражный суд города Москвы с заявлением о признании недействительным решения Инспекции МНС России N 13 по Северному административному округу города Москвы от 29.08.2003 N 68 об отказе в отражении в лицевом счете списанных с расчетного счета налогоплательщика, но не поступивших на счета по учету доходов бюджетных денежных средств в размере 115230 руб. и о принудительном взыскании данных денежных средств.
    Решением от 17.12.2003, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 23.03.2004, Арбитражный суд г. Москвы удовлетворил требования заявителя, действия которого по перечислению налогов признаны добросовестными.
    Законность и обоснованность судебных актов проверена в порядке ст. 284 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в связи с кассационной жалобой Инспекции МНС России N 13, в которой налоговый орган ссылается на проведение денежных расчетов налогоплательщиком через проблемный банк.
    В отзыве на кассационную жалобу и в заседании суда кассационной инстанции Общество возражало против кассационной жалобы Инспекции по мотивам, изложенным в судебных актах.
    В соответствии с п. 3 мотивировочной части Определения Конституционного Суда Российской Федерации по ходатайству Министерства Российской Федерации по налогам и сборам о разъяснении Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 12 октября 1998 года по делу о проверке конституционности пункта 3 статьи 11 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" от 25.07.2001 N 138-0 на налоговые органы возложена обязанность доказывать обнаружившуюся недобросовестность налогоплательщиков. Кроме того, налоговые органы вправе систематически информировать налогоплательщиков о тех банках, к услугам которых для перечисления налоговых платежей прибегать не следует, и предъявлять к налогоплательщикам требования об отзыве своих расчетных документов на списание налогов.
    Указанные обязанности налоговым органом не выполнены.
    Арбитражным судом г. Москвы дана оценка всем доводам Инспекции, и оснований для переоценки имеющихся в деле доказательств у суда кассационной инстанции не имеется.
    Инспекцией не доказано, что налогоплательщик знал о проводимой в АБ "Торибанк" надзорным органом проверке. При этом налоговый орган, зная о такой проверке, в нарушение вышеназванного Определения Конституционного Суда РФ не предъявил Обществу требования об отзыве из банка своих расчетных документов на списание налогов и не информировал налогоплательщика о том, что к услугам АБ "Торибанк" не следует прибегать для перечисления налоговых платежей.
    Налоговым органом не указано, каким образом пропуск срока уплаты налогов повлиял на вывод о добросовестности налогоплательщика в смысле ст. 45 Налогового кодекса Российской Федерации.
    Инспекцией в суде первой и апелляционной инстанций не было заявлено о том, что сумма уплаченных налогов по оспариваемым платежным поручениям превышает сумму налогов, заявленных налогоплательщиком в декларациях. При этом Инспекция в заседании суда кассационной инстанции не могла назвать размер указанной суммы и сослаться на какие-либо доказательства своему утверждению.
    При таких обстоятельствах оснований к отмене судебных актов не имеется.
    Учитывая изложенное и руководствуясь ст. 284-287, 289 АПК РФ, постановил:
    решение от 17.12.2003 и постановление апелляционной инстанции от 23.03.2004 по делу N А40-45385/03-87-574 Арбитражного суда г. Москвы оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции МНС России N 13 по Северному административному округу г. Москвы - без удовлетворения.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Это же касалось только платежей через проблемные банки - хде же это прямо написано?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  5. #5
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от I-van
    Это же касалось только платежей через проблемные банки - хде же это прямо написано?
    АО "Кондопожский комбинат хлебопродуктов" и НИЦИАМТ своевременно представили в обслуживающие их коммерческие банки платежные поручения на уплату налогов. Соответствующие денежные средства были списаны с расчетных счетов указанных организаций, но в бюджет не поступили, и налоговые инспекции взыскали с них недоимки по налогам в бесспорном порядке.

  6. #6
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Мож оно конечно и не прямо, но трактовать то нужно не только резолютивную часть, а в целом из ситуации. Это КСюша нам еще раз дал понюхать на приснопамятных 169-О и 324-О.

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van
    привет !
    вот и получается, что обязанность не прекращается уплатой налога, чтобы там ни говорила ст.44 НК РФ
    ды под уплатой, что понимаешь в рамках заданного вопроса ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    под уплатой, что понимаешь в рамках заданного вопроса - ой... под уплатой я понимаю сложный процесс, в котором учавствуют помимо налплата его контрагенты, помойки, бухгалтерия, финотдел, первичка и пр....
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van ой... под уплатой я понимаю сложный процесс, в котором учавствуют помимо налплата его контрагенты, помойки, бухгалтерия, финотдел, первичка и пр....
    а п.2 ст. 45 НК уже не катит ? я про то, что КС РФ грил именно про него. поэтому если брать случай, что дал платежку, а денег в бюджете нет, то налог уплачен, если не докажут недобросовестность...
    а если деньги в бюджете, то ты в принципе по этой ситуации врядли недобросовестный
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    не-е-е... трава другое говорит... с тебя денежку не возьмут второй раз только в том случае, если налог уплачен... а как узнать уплачен ли НАЛОГ? не налог, а НАЛОГ? надо бы проверить добросовестность... а как проверить?
    ведь уплата налога есть что?
    что, я тебя спрашиваю?
    напечатывание платежки и отнесение ея в банк при наличии достаточного денежного остатка на счете? а если счет позволял тебе тока такую платежку маненькую напечатать, да ты ещё и действия предпринял какие-нить нехорошие, чтобы у тебя денег на счете было совсем чуть? может НАЛОГ - это всё что у вас было? у вы заплатили тока стока, скока было на счете?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van не-е-е... трава другое говорит... с тебя денежку не возьмут второй раз только в том случае, если налог уплачен... а как узнать уплачен ли НАЛОГ? не налог, а НАЛОГ? надо бы проверить добросовестность... а как проверить?
    тэкс давай конкретную ситуацию разберем:
    А) дали платежку, а деньги в бюджет не поступили - но остаток был
    Б) дали платежку, а деньги в бюджет поступили

    трава про случай "Б" чего грит ? неужели улей неправильный ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Punisher
    Вэ) - какую платежку дали? - на 100 руб? - Да, на 100 руб! - Деньги поступили? - Да, поступили!
    - а скока денег на счете было? - Ах, тока 100 руб?

    ну это тока первый пример...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van Вэ) - какую платежку дали? - на 100 руб? - Да, на 100 руб! - Деньги поступили? - Да, поступили!
    - а скока денег на счете было? - Ах, тока 100 руб?
    ну это тока первый пример...

    это ты про случай "Б" гришь. хочешь сказать тут обязанность не исполнена ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    хочешь сказать тут обязанность не исполнена ? - ага... даже если платежка совпала с декларацией...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van ага... даже если платежка совпала с декларацией...
    откуда такой вывод ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    откуда такой вывод ? - ответ - 138-О
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van ответ - 138-О
    там рассматривается случай про платежку в банк и все. Почему ты решил распространить это на случай, когда деньги в бюджете, мне не понятно
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин Аватар для Varlamych
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Доброе утро!!!
    Боря, трава тебе нанесла туману в твою светлую голову.....
    Платежку дали на 100 рублей, потому что в декларации было указано 100 рублей к уплате. И остаток на счете здесь ни при чём.

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Платежку дали на 100 рублей, потому что в декларации было указано 100 рублей к уплате - может вы недобросовестно указали в декларации 100 рублей...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  20. #20
    Форумянин Аватар для Varlamych
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    может вы недобросовестно указали в декларации 100 рублей...

    А это может выявить исключительно налоговая проверка

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    А это может выявить исключительно налоговая проверка- выводы, содержащиеся в резолютивной части данного Постановления, касаются только добросовестных налогоплательщиков, что предполагает обязанность налоговых органов и других органов государства осуществлять контроль за исполнением налоговых обязательств в установленном порядке, проводить проверку добросовестности налогоплательщиков - трепещите налогоплательщики - вы все пока что недобросовестные...

    То, что вы пока считаете себя добросовестным "это не ваша заслуга - это наша недоработка..." (С) Л.П.Берия
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van может вы недобросовестно указали в декларации 100 рублей...
    это уже неправомерно, а так как есть ст. 108 НК, все уплолчен, Шеф , пока не докажут иного
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    пока не докажут иного - вот и получаецца - пока не докажут - ты недобросовестный...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  24. #24
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van - вот и получаецца - пока не докажут - ты недобросовестный...
    не согласная я как раз наоборот, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #25
    Форумянин Аватар для Varlamych
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    I-van
    что-то ты перегибаешь палку, ты добросовестный, пока не докажут обратного

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Конец штрафам ПФ за персонифицированные сведения
    от MP в разделе Налоговая и административная ответственность
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 04.01.2005, 15:11
  2. Добросовестность - это принцип или затычка для всех дырок ?
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 01.12.2003, 09:08

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •