Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Оцените схему по ликвидации ООО.

    На балансе ООО имеется:

    АКТИВ
    ОС по остаточн. ст-ти - 4899 тыр.
    Сырье (материалы) - 3116 тыр.
    Расходы будущих периодов - 1286 тыр.
    Дебиторка (НДС к возмещению)- 2889 тыр.
    Краткосроч. фин. вложения - 200 тыр. (векселя)
    Деньги - 182 тыр.
    БАЛАНС 12573 тыр.

    ПАССИВ
    УК - 8 тыр.
    Непокрытый убыток - (7780) тыр.
    Займы и кредиты - 10550 тыр.
    Кредиторка - 9803 тыр.
    БАЛАНС 12573 тыр.

    Нужно забрать учредителю (100 % - одно юр.лицо) ликвидное имущество из ООО и затем красиво закрыть фирму.

    Я предложил следующий вариант.
    1) Увеличиваем УК до 100 тыр. и вносим их на расч.счет;
    2) Продаем 10 тыр. доли физлицу;
    3) Увеличиваем УК еще на 20253 тыр. (чтобы погасить всю кредиторку, которая равна 20353 тыр.) за счет учредителя-юрика;
    4) вносим от учредителя-юрика 20253 тыр. на расч.счет;
    5) погашаем всю кредиторку;
    6) юрик забирает ликвидное имущество балансовой стоимостью 8015 тыр. при выходе из ООО. Данная операция не будет облагаться НДС и налогом на прибыль (нет реализации ст. 39 НК РФ и дохода);
    7) ликвидируем фирму, имеющую УК - 10 тыр. и 1 физлицо учредителя.

    Вопрос - куда относить 12328 руб., которые юрик учредитель не сможет забрать при выходе из ООО? Отминусовать от них убыток 7780 тыр. и повесить на кредиторскую задолженность?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ Вопрос - куда относить 12328 руб., которые юрик учредитель не сможет забрать при выходе из ООО?
    Лев, привет !
    а это что за актив получится ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    эй. стоп. не поал.
    а) Увеличиваем УК до 100 тырПродаем 10 тыр. доли физлицуУвеличиваем УК еще на 20253 тыр. итого УК = 20353 тыр. тогда как ликвидируем фирму, имеющую УК - 10 тыр?????? как это? откуда такой уставник?
    Вы что имеете в виду? если юрик выходит из ООО, то он, в силу ст.26 14-ФЗ, забирает не ликвидное имущество, а действительную стоимость доли. При этом выплатить в течение 6 мес.с момента истечения финансового года, в котором подано заявление о выходе (т.е., если заявление подано щаз, то выплата будет произведена не ранее первого раб.дня 2006 года). При этом, доля переходит к обществу с момента подачи заявления. И далее - см.ст.24 14-ФЗ (доли, принадлежащие обществу). Их судьба такова: в течение года либо распределить между участниками (т.е. передать физику), либо продать (участникам, третьим лицам, если это не запрещено уставом), либо уменьшить уставник на их размер. Ну и что? Вы уставник уменьшить хотите за счет этой доли? А Вы понимаете, что тогда у вас чистые активы чуть ли не отрицательные будут? И какую тогда действительную стоимость по итогам года вы юрику выплатите? если она рассчитывается от чистых активов (ст.14 14-ФЗ).
    в общем, я не совсем поняла схему. уточните, плиз, мысль. пасиб.

  4. #4
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    да, и еще: в чем фишка? я имею в виду, в чем фишка этой схемы? что вы хзотите? получитьь ликвидное имущество? при этом погасив кредиторку? а вам не кажется, что просто купив ликвиды, вам это обойдется дешевле, чем вбухивание 20 млн. в уставник? или вы кредиторку хотите погасить? ну, так для этого достаточно бабло займом внести. как я полагаю.

  5. #5
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    lxv, долю хотим уменьшить.
    Заявление можем оформить и прошлым годом.
    А как тогда 39 статья НК РФ? Не признается реализацией передача... в пределах внесенной доли...

    или вы кредиторку хотите погасить? ну, так для этого достаточно бабло займом внести.

    А как потом ликвидировать, если займ на балансе так и останется висеть?

  6. #6
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, на балансе остануться расходы будущих периодов, невозмещенный НДС и неликвидные НМА. И все. Остальное - убытки.

  7. #7
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    LionZ у вас действительная стоимость доли будет какой, вы считали? она будет меньше стоимости ликвидов.
    как ликвидировать????? так и ликвидировать. переведите долг на живую дочку, закройте его векселями, либо ваабче через банкротство идите.
    я честное слово не понимаю, что вы хотите сделать. цели не вижу совершенно. мало того, вижу только сплошные убытки для материнской компании.
    вы цели определить можете в конце-то концов?
    и еще...ну какой невозмещаемый НДС останется на балансе, если вы кредиторку закрыть собираетесь? вы что, к вычету этот НДС после погашения кредиторки не возьмете?

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Александра абсолютно права.
    Красиво покупаешь учредителем или другим юриком у фирмы все, что можно купить, так, чтобы покупательне попал на ст. 40 или на невозможность вычета НДС.
    На оставшийся пассив выпускаешь красивый вексель и продаешь тому же учредителю (а может быть еще лучшее купить за тыр вексель третьего лица номиналом скока осталось пассива и продать учредителю за номинал).
    Красиво продаешь фирму физику за 8 тыр уставника.
    Красиво закрываешь чистую фирму, красиво уплатившую все налоги, есст-но получив согласие векселедержателя (если вексель таки свой).
    ИМХО при такой схеме - ни копейки лишних (извини - некрасивых) затрат.
    P.S. Лев, спасиб за интересную задачку!
    Связист

  9. #9
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Lxv - банкротство не пойдет. Долго и нудно.
    Цель операции - вывести ликвидные активы и закрыть фирму, а так как с кредиторкой ее закрыть не получиться, то я предложил увеличить уставняк. Если бы учредителем было бы физ лицо, то можно было б просто безвозмездно деньги передать и погасить кредиторку.
    Вся кредиторка внутрихолдинговая. Т.е. должны деньги, тем или иным способом, самому же учредителю.
    НДС возмещать не будем - долго и не понятные перспективы.
    Пока решили продать актифф, а начисленный по нему НДС зачесть ранее заявленным к возмещению.
    Как теперь ликвидировать с кредиторкой и без банкротсва? Только через увеличение УК?
    Ведь если кредиторы дадут согласие на списание долгов, попадаем на налог на прибыль по внерезам.

  10. #10
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    LionZ ох, общнуться бы в реале. чую, не все так просто. шо за нерезы нарисовались?
    кстати, юрий написал нормальную схему. давайте я поподробнее позже, если понадобится. вечером. у меня аврал сейчас. извините.

  11. #11
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Lxv, - спасибо, давай вечером. Не нерезы, а внерезы (внереализационные доходы). Мое мыло (lionzin@mail.ru). Скинь телефон - перезвоню.

  12. #12
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    LionZ я в роуминге. честно говоря, в дорогом. я попробую письменно, ежели диалога у нас не получицца, я мобилку кину.

  13. #13
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Lxv - хорошо. Спасибо!

  14. #14
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    я все помню. день-два еще подождет?(

  15. #15
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    lxv, практическая необходимость в вопросе пока (надеюсь надолго) отпала. Поэтому порассуждать можно просто теретически.

    Потом расскажу, как решили сделать фактически.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Если рассуждать теоретически, то плз критикани мою схему...
    Связист

  17. #17
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Красиво покупаешь учредителем или другим юриком у фирмы все, что можно купить, так, чтобы покупательне попал на ст. 40 или на невозможность вычета НДС.

    Так с реализации нужно будет уплатить НДС. Или красиво это когда выручка по оплате, а денег за ТРУ не получаем?

    На оставшийся пассив выпускаешь красивый вексель и продаешь тому же учредителю (а может быть еще лучшее купить за тыр вексель третьего лица номиналом скока осталось пассива и продать учредителю за номинал).

    Учредитель - юридическое лицо. И куда он у себя на балансе этот вексель засунет? А при продаже векселя с маржой - попадаем на НнаП.

    ИМХО при такой схеме - ни копейки лишних (извини - некрасивых) затрат.

    ??? См. выше.

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "Так с реализации нужно будет уплатить НДС."
    - адын платит - другой вычитает.
    "И куда он у себя на балансе этот вексель засунет?"
    Так эть "(а может быть еще лучшее купить за тыр вексель третьего лица номиналом скока осталось пассива и продать учредителю за номинал)" - и пущай этот вексель себе 10 лет на баланце учредителя дальше и болтается.
    Связист

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    ну... учредители новую ОООшку (ну, уж на пару с кем-то еще придется, но что теперь уж...), в счет оплаты ейного уставника слили активы.
    с кредиторами рассчитались долей в ОООшке...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. КС: пересмотра приватизации не будет!
    от Бедолага в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.02.2004, 16:53

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •