Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 59 из 59
  1. #31
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    old_scorpion Мы говорим об уголовном процессе, а не о гражданском.
    Дык тем паче. У мени был такой случай как говорили судьи на мои ходатайства, что я сейчас добиваю жалобу в КС. Об этой ситуации я указывал в теме
    http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=48286
    Как помню ты там участвовал, и о том, что Вы говорите все хорошо пока судья указание от прокурора не получила.
    Уголовный суд очень и очень редко идет против прокуратуры. Рука руку моет и обе грязные, поэтому если хочешь что бы було по закону постарайся умаслить прокурора, а если у тебе с ним конфликт, как у моего клиента, то я не исключаю беспредел ог котором веду речь.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Bychkov
    Уголовный суд очень и очень редко идет против прокуратуры
    Бывает, что следствие так напортачит, что суд при всем желании помочь прокурору не может.

  3. #33
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Допрошенный в качестве специалиста кандидат юридических наук, преподаватель по финансовому праву юридического факультета МГУ Щекин сообщил, что "по закону закрытого административного территориального образования в бюджет зачислялись все налоги. Органы местного самоуправления самостоятельно решали этот вопрос".

    По версии обвинения, организации, подконтрольные Ходорковскому и Лебедеву, незаконно производили оплату налогов путем предоставления векселей, а не в денежных средствах.
    Ага, видать вексельки были со сроком погашения по предъявлению, но не ранее чем через 49 лет. А про 45 статью НК РФ Щекин забыл напрочь. На ЗАТО она не распространяется?

  4. #34
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    old_scorpion Вася Пупкин
    Вы мне не ответили про судью и проводки
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #35
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Мэй
    Вы мне не ответили про судью и проводки
    Охотно отвечаю - тоже самое. Представьте себе в качестве заключения специалистов - фактически переписанный акт ВНП.

  6. #36
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    old_scorpion Охотно отвечаю - тоже самое.
    Чего тоже-то?

    Представьте себе в качестве заключения специалистов - фактически переписанный акт ВНП.
    Хватит меня запугивать
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  7. #37
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Мэй

    Маш, привет!!!
    Ну тады и ты ответь на вопрос: с какой целью к судьям предъявляется требование о наличии высшего юридического образования

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Мэй
    Судья должен знать право. Безусловно, он имеет право консультироваться с кем угодно, но по принципу: доверяй, но проверяй. Представьте объяснения судьи, что он вынес обвинительный приговор, поскольку ему так истолковал закон спец из налоргана.

  9. #39
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Вася Пупкин, привет!
    Ну тады и ты ответь на вопрос: с какой целью к судьям предъявляется требование о наличии высшего юридического образования
    Мы все учили МЧП в ВУЗе, ну и что? Вот попрошу я тебя проконсультировать по праву какого-нить Тайваня. Бухучет учили опять-таки.

    old_scorpion Представьте объяснения судьи, что он вынес обвинительный приговор, поскольку ему так истолковал закон спец из налоргана.
    Судья не лишен возможности выслушать нескольких специалистов от каждой стороны.

    Вася Пупкин old_scorpion Юридическое образование и знание права судье необходимо для того, чтобы смочь оценить заключение специалиста, но при этом судье не обязательно разбираться в налоговом праве как таковом
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  10. #40
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Мэй
    Судья не лишен возможности выслушать нескольких специалистов от каждой стороны.
    Пусть слушает, но правоприменитель он, а не спецы.
    но при этом судье не обязательно разбираться в налоговом праве как таковом
    Он должен разобраться в конкретном случае - он же выносит решение.

  11. #41
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Мэйно при этом судье не обязательно разбираться в налоговом праве как таковом
    но налоговые отношения являются частью состава преступления. Как судья не разобрав объективную сторону вынесет приговор

  12. #42
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    old_scorpion
    Пусть слушает, но правоприменитель он, а не спецы.
    Об ином я и не говорила.
    Вася Пупкин old_scorpion Привлечение специалиста как раз и поможет судье разобраться во всем этом.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  13. #43
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Мэй
    Привлечение специалиста как раз и поможет судье разобраться во всем этом.
    Конечно, но при этом мнение специалиста не должно быть доказательством.

  14. #44
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    old_scorpion Конечно, но при этом мнение специалиста не должно быть доказательством.
    Но тогда для чего вызывать специалиста. По существу объяснения сторон по существу дела тоже доказательства.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  15. #45
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    old_scorpion
    Конечно, но при этом мнение специалиста не должно быть доказательством.
    Раньше вроде как и не признавалось, сейчас - да. Вот лично я не вижу здесь ничего такого при том, что никакое доказательство не имеет для суда заранее установленной силы.
    КОнечно, для судьи лучше "сохранить лицо" и бить себя кулаком в грудь, что он знает наизусть весь К+ включая базу "Судебная практика". Но ИМХО лучше от этого никому не будет.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  16. #46
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Bychkov
    По существу объяснения сторон по существу дела тоже доказательства.
    Особенно речь прокурора.
    Мэй
    Раньше вроде как и не признавалось, сейчас - да
    В обычном суде - это еще ничего, но в суде присяжных может получится полный пипец, когда спецы со стороны обвинения будут рассказывать, что все неправильно, а со стороны защиты - наоборот - все по закону.
    КОнечно, для судьи лучше "сохранить лицо"...
    До начала процесса судья может и не знать всех норм, касающихся обстоятельств дела, но в ходе процессе - обязан изучить все.

  17. #47
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    old_scorpion До начала процесса судья может и не знать всех норм, касающихся обстоятельств дела, но в ходе процессе - обязан изучить все.
    Идеалисты вы с Васей
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  18. #48
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Мэй
    Идеалисты вы с Васей
    Скорее реалисты. Отмены приговоров судье ни к чему.

  19. #49
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    old_scorpion Скорее реалисты. Отмены приговоров судье ни к чему.

    И на основании какой-же статьи УК, УПК приговор будет отменен?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  20. #50
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    п.п.1, 2 ст. 382 УПК.

  21. #51
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    old_scorpion
    Ну это еще далеко не факт, что будет
    1) нарушение требований Общей части Уголовного кодекса Российской Федерации;
    2) применение не той статьи или не тех пункта и (или) части статьи Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации, которые подлежали применению;
    Это во-первых, а во-вторых не факт, что такие нарушения повлечет специалист
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  22. #52
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Мэй
    не факт, что такие нарушения повлечет специалист
    Для отмены приговора неважно в результате чего именно был неправильно применен закон.

  23. #53
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    old_scorpion
    А причем тут специалист?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  24. #54
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Мэй
    А причем тут специалист?
    Маш, уточни, пожалуйста, что ты имеешь в виду?

  25. #55
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    old_scorpion Маш, уточни, пожалуйста, что ты имеешь в виду?
    Сергей, а напомни мне, о чем мы спорим?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  26. #56
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    До начала процесса судья может и не знать всех норм, касающихся обстоятельств дела, но в ходе процессе - обязан изучить все.
    Об этом?

  27. #57
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    old_scorpion Нет, ты мне говоришь, что привлечение в суд специалиста по каким-то узким правовым вопросам недопустимо, поскольку сам судья должен в этом разбираться.
    И аргументируешь это тем, что привлечение такого специалиста повлечет за собой отмену решения суда. Так?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  28. #58
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Мэй
    в суд специалиста по каким-то узким правовым вопросам недопустимо
    Привлечение специалиста нормально, ненормально - использование его показаний в качестве доказательств
    привлечение такого специалиста повлечет за собой отмену решения суда
    Не привлечение само себе, а постановление приговора на основе ошибочного мнения спеца в результате "доверчивости" судьи.

  29. #59
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    old_scorpion Привлечение специалиста нормально, ненормально - использование его показаний в качестве доказательств
    Может это и не нормально, но УПК называет это доказательством.

    Не привлечение само себе, а постановление приговора на основе ошибочного мнения спеца в результате "доверчивости" судьи.
    Но ведь может быть и наоборот, когда судья, понадеявшись на свои силы, примет ошибочное решение.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •