Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию Можно ли признать расход, не имея дохода? (привет от Steklo)

    Всем привет от "steklo" :-)))
    Вопрос простой, но меня терзают
    смутные сомнения.
    Автономная некоммерческая организация "Спорт" получила безвозмездно
    от своего учредителя (который владеет 52
    процентами уставного капитала АНО) денежные средства на пополнение оборотных
    средств. Эти средства не признаются доходом в силу абз 1 подп.11 п.1
    ст. 251 НК РФ.
    Из этих средств были произведены внереализационные расходы,
    предусмотренные подп.19 п.1 ст. 265 НК РФ (отчисления в структуру
    РОСТО).
    Можем ли мы учесть эти расходы в целях исчисления налога на прибыль???

    В чем мои сомнения: п.1. ст. 252 НК РФ расходами признаются любые
    затраты, при условии, что они произведены для осуществления
    деятельности, направленной на получение дохода.
    Деятельность АНО в принципе некоммерческая, значит и расходы для АНО в
    принципе не признаются???
    С другой стороны, есть прямая норма, подп.19 п.1. ст. 265 НК РФ:
    отчисления организациям, входящим в структуру РОСТО в целях
    обеспечения подготовки граждан по военно-учетным специальностям в
    принципе не могут принести любой организации хоть какую-либо прибыль.
    Однако, являются внерез. расходами!
    Я счиатю, что такие расходы можно признать.

    Бухгалтер мне возражает: у нас источник средств - фактически подаренные деньги, которые не признаются доходом.
    Ну и что? - отвечаю я, они ведь перешли в нашу собственность.
    Бухгалтер: так легко можно загнать АНО в хронические убытки
    - доходы не признаются, а расходы из этих средств -
    признаются, ИФНС не
    потерпит такого дисбаланса. Нас всегда учили -нет дохода, нет и расхода.
    А я говорю : как же ИФНС терпит, что у некоммерческих организаций,
    которые не извлекают прибыли, в принципе нет экономически оправданных
    затрат???
    Может быть кто-нить имеет мнение по данному вопросу???
    С уважением, Светлана

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    24.02.2004
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    sabina Деятельность АНО в принципе некоммерческая, значит и расходы для АНО в принципе не признаются Почему такой вывод? Некоммерческая деятельность не направлена на извлечение прибыли, а доходы почему не получать - да сколько угодно. Ежели взнос нужен для начала какой-то деятельности, которая приносит доход, то в общем случае на расходы. Но дальше начинаются специальные нормы в зависимости от того под какой пункт попадает конкретно ваш взнос п.п.29,30,49 п.1.ст 264,п.п.19 п.1ст.265 или все таки п.40 ст.270 НК РФ. Зависит от спицифики деятельности и как вы соотноситесь с РОСТО.

  3. #3
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    sabina & Не кантовать
    В НКО доходы и расходы так же существуют и расходы осуществляются за счет взносов на уставную деятельность, которые и являются доходами, поэтому некорректно говорить об отсутствии доходов. Единственно, такие доходы не подлежат обложению налогом на прибыль.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    sabina

    привет
    вливайся

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Всем привет!

    sabina
    так легко можно загнать АНО в хронические убытки
    Точно также и коммерческую организацию можно загнать в те же убытки
    не вижу оснований не признавать расход для целей н/о.

  6. #6
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Бухгалтер: так легко можно загнать АНО в хронические убытки
    - доходы не признаются, а расходы из этих средств -
    признаются
    Не надо путать кислое с холодным. Убытки для налога на прибыль и убытки для бухгалтерского учета - не одно и то же.
    Если расход не связан с извлечением дохода - не соблюдается принцип экономической обоснованности и потом такой расход не признается в налоговом учете.
    А в бухгалтерском учете расходование подаренных денег отражается как использование чистой прибыли или целевых поступлений и финансирования. Поэтому и в бух учете никаких убытков не образуется.

    Автономная некоммерческая организация "Спорт" получила безвозмездно
    от своего учредителя (который владеет 52
    процентами уставного капитала АНО)
    А можно ссылочку на норму ГК РФ, по которой АНО может иметь уставный капитал?

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Всем спасибо огромное!
    LionZ
    Меня тоже заботит вопрос о том, может ли АНО иметь уставный капитал.
    В ГК нет АНО в принципе, в законе "О некоммерческих организациях" всего одна статья.

    Статья 10. Автономная некоммерческая организация
    1. Автономной некоммерческой организацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов в целях предоставления услуг в области образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и иных услуг.
    Имущество, переданное автономной некоммерческой организации ее учредителями (учредителем), является собственностью автономной некоммерческой организации. Учредители автономной некоммерческой организации не сохраняют прав на имущество, переданное ими в собственность этой организации. Учредители не отвечают по обязательствам созданной ими автономной некоммерческой организации, а она не отвечает по обязательствам своих учредителей.

    Статья 14. Учредительные документы некоммерческой организации
    1. Учредительными документами некоммерческих организаций являются:
    устав, утвержденный учредителями (участниками), для общественной организации (объединения), фонда, некоммерческого партнерства и автономной некоммерческой организации;
    Учредители (участники) некоммерческих партнерств, а также автономных некоммерческих организаций вправе заключить учредительный договор.
    2. Требования учредительных документов некоммерческой организации обязательны для исполнения самой некоммерческой организацией, ее учредителями (участниками).
    3. В учредительных документах некоммерческой организации должны определяться наименование некоммерческой организации, содержащее указание на характер ее деятельности и организационно-правовую форму, место нахождения некоммерческой организации, порядок управления деятельностью, предмет и цели деятельности, сведения о филиалах и представительствах, права и обязанности членов, условия и порядок приема в члены некоммерческой организации и выхода из нее (в случае, если некоммерческая организация имеет членство), источники формирования имущества некоммерческой организации, порядок внесения изменений в учредительные документы некоммерческой организации, порядок использования имущества в случае ликвидации некоммерческой организации и иные положения, предусмотренные настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.
    В учредительном договоре учредители обязуются создать некоммерческую организацию, определяют порядок совместной деятельности по созданию некоммерческой организации, условия передачи ей своего имущества и участия в ее деятельности, условия и порядок выхода учредителей (участников) из ее состава.

    Статья 26. Источники формирования имущества некоммерческой организации
    1. Источниками формирования имущества некоммерческой организации в денежной и иных формах являются:
    регулярные и единовременные поступления от учредителей (участников, членов);
    добровольные имущественные взносы и пожертвования;
    выручка от реализации товаров, работ, услуг;
    дивиденды (доходы, проценты), получаемые по акциям, облигациям, другим ценным бумагам и вкладам;
    доходы, получаемые от собственности некоммерческой организации;
    другие не запрещенные законом поступления.
    Законами могут устанавливаться ограничения на источники доходов некоммерческих организаций отдельных видов.
    2. Порядок регулярных поступлений от учредителей (участников, членов) определяется учредительными документами некоммерческой организации.
    3. Полученная некоммерческой организацией прибыль не подлежит распределению между участниками (членами) некоммерческой организации.

    Из всего изложенного я делаю следующие выводы:
    В АНО нет членства, но есть учредители (участники)
    Источник формирования имущеста АНО определяется уставом,условия передачи имущества участниками - учредителями АНО определяются учредительным договором.
    Прямого запрета сформировать в АНО уставный капитал - нет. Хотя, конечно, это совсем не такой уставный капитал, как в АО или ООО.

    На практике в 2002 году был зарегистрирован Устав АНО, в котором сформирован уставный капитал АНО. Никаких претензий этот факт пока не вызывал.
    Мне интересно как налорги докажут, что АНО не вправе иметь уставный капитал . Но этот интерес может организации очень дорого стоить.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Если расход не связан с извлечением дохода - не соблюдается принцип экономической обоснованности и потом такой расход не признается в налоговом учете.

    Это общее правило, но из него есть исключения, тот же подп.19 п.1. ст. 265 НК РФ:
    отчисления организациям, входящим в структуру РОСТО в целях
    обеспечения подготовки граждан по военно-учетным специальностям.
    Какая тут может быть экономическая обоснованность?

  9. #9
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    sabina НК в этой части говорит о налоге на прибыль, но если вы работаете в порядке уставной деятельности и расходуете деньги (средства) на уставную деятельность, получаете расходы связанные с уставной деятельностью.
    Что бы признать расходы целевыми или уставными, то самое простое утвердить их решением правления НКО и все проблемы с налоговой пропадут. Естественно, что решение правления НКО или уполномоченного органа должно быть раньше, чем траты (затраты), но это в Ваших силах.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Я об этом подумала, сделала такую целевую программу и смету к ней, где расписано, куда, чего и скоко. Правда, не знаю, утвердит ли ее коллегиальный орган управления АНО, но буду надеяться. Программа получилась серьезная :-))
    ОДНАКО, это не решает всех проблем. Перечень расходов, которые для исчисления налога на прибыль можно отнести к целевым, установлен подп.14 п.1 и п.2 ст. 251 НК РФ. Он исчерпывающий и мы под него НЕ ПОДПАДАЕМ.
    Следовательно, деньги, которые в бухучете пройдут как целевые, в целях налогового учета нельзя признать таковыми.
    Именно поэтому и возникла идея оформить их как безвозмездно полученное от учредителей с вкладом больше 50 % в уставный капитал по подп.11 п.1 ст. 251.

  11. #11
    Форумянин Аватар для Varlamych
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Света, а у этого АНО есть другая коммерческая деятельность, доходы от которой облагаются налогом на прибыль?

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Есть доходы от кафе, учет доходов и расходов по кафе ведется раздельно, но это не больше 10 % от суммы спонсорских взносов

  13. #13
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    sabinaА спонсорские взносы надо принимать правельно, что бы формулировочка была "взнос на развитие уставной деятельности" или на развитие Кафе, как укусно там готовят и дешево, что хочу помочь.
    Тогды трать денежки в соответствии с решениями уполномоченного коллегиального органа и не морочь себе голову
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    По п. 2 ст. 251 членские, целевые и вступительные взносы принимаются без налога на прибыль только в некоммерческие организации, имеющие членство.
    В АНО членства нет.
    А по кафе учет доходов и расходов ведется отдельно. Там есть и доходы, и расходы.

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Привет Sabina - чё домой не идешь? поздно ить уже...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  16. #16
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    sabina Из этих средств были произведены внереализационные расходы,
    предусмотренные подп.19 п.1 ст. 265 НК РФ (отчисления в структуру
    РОСТО).


    каким образом видно, что именнно из этих средств поризведено финансирование?

    И еще 2 вопросика..
    1. почему нельзя было РОСТО финансировать учредителю АНО?
    2. Если не секрет, сколько организация РОСТО обратно отдает? Мои знакомые делают за 8-12 %? И рекламой эти ребята не занимаются?

    По сути: базу по налогу, имхо уменьшают. Как верно было сказано-прямая специальная норма.

  17. #17
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    sabina Членства может и нет, а участники быть могут и совет из участников создать можно, а участники тоже взносы регулярные делать могут, а за их счет финансироваться можно.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Организация РОСТО ничего обратно не отдает. Это реальные расходы на проведение международных соревнований. Там все по-честному. Реклама, конечно, тоже есть, но ее немного.
    А требования к членству вытекают из п.2 ст. 251 (в организациях, имеющих членство). Все остальное притянуто за уши. Риски большие относить на членские взносы:-(((

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Народ! А может быть это все-таки пожертвования?
    В ч.1 ст. 582 ГК РФ пожертвования могут делаться гражданам, лечебным, воспитательным учреждениям, учреждениям социальной защиты и другим аналогичным учреждениям...
    Моежт быть АНО "Спорт" подходит под другим аналогичные учреждения ???

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    sabina, привет!
    Как и обещал, глянул одним глазом темку
    И тут вопрос: а чем тебе не ндравицца закон о благотворительности и благотворительной деятельности? Там спорт прямо помянут.

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Во-первых, по статье 7 Закона "О благотворительной деятельности ..." № 135-ФЗ, благотворительные организации создаются в формах ОБЩЕСТВЕННЫХ фондов, организаций, учреждений. А у меня не общественная, а просто некомерческая организация. Значит, уже не можем быть благотворительной организацией.
    Кроме того, по смыслу самого закона № 135-ФЗ я так понимаю, что в названии организации должно присутствовать слово "благотворительная", то есть она изначально должна регистрироваться как благотворительная

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Не, я к тому, что физик вносит как благотворительность....

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    29.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Проблема не у того, кто вносит. Вносит коммерческая организация и за счет чистой прибыли. Им терять уже нечего.
    Проблема у того, кто принимает. Эта проблема равняется 24% от всех полученных средств, поскольку учесть расходы для некоммерческой организации вообще трудно в силу 252 НК.
    Если принимает организация, имеющая статус общественной благотворительной, то проблем не будет. Но это не наша организация.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •