Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию разница в формулировке решения суда незаконность, неправомерность и ...

    недействительность акта/действия госоргана есть ли?

    т.е. в чем разница по правовым последствиям...

    вот есть два решения по признанию действия... один суд признаёт действия незаконными, а второй неправомерными...

    что-то подсказывает, что есть разница...

    незаконные действия, вроде как по аналогии - не влекут правовых последствий... так и хочется сказать, что кроме тех, что связаны с их незаконностью... и как бы незаконные - с момента их осуществления...

    а неправомерные действия - типа оспоримые что ли?

    как то совсем ум за разум заходит...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    I-van привет!

    А, что арбсуды пользуются квалификацией "неправомерное" в делах о признании недействительным актов госоргнана.

    Вроде из общей теории права, "неправомерность" это квалификация действия (поведения), применяемая для определения юридической отвественности субъекта.

    Нет?

    Т.е. если хотим мацнуть штрафом (тюрьмой) должностное лицо - выявляем неправомерность его действий, если хотим не выполнять его херню - признаем действия незаконными. Так?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    I-van Приветствую!

    Я пользуюсь следующими категориями: термин "неправомерность" применяю к действиям должностных лиц, а термин "незаконность" к нормативным и ненормативным актам.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Бедолага - привет!!!
    А, что арбсуды пользуются квалификацией "неправомерное" в делах о признании недействительным актов госоргнана. - нет, встретилось в СОЮ

    Bychkov - привет!!!

    Я пользуюсь следующими категориями: термин "неправомерность" применяю к действиям должностных лиц, а термин "незаконность" к нормативным и ненормативным актам. - почему так? разве действия не могут быть незаконными? и что значит "незаконные"? мне встретилась позиция одного суда, что "незаконные действия госоргана - не создают правовых последствий..."
    а с какого времени они незаконны? с момента их совершения или с моменте их признания таковыми судом?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van
    тебе про СОЮ нужно или вообще ?
    вроде по АПК неНПА призанются недействительными, а деяния незаконными
    почему так? разве действия не могут быть незаконными? и что значит "незаконные"? мне встретилась позиция одного суда, что "незаконные действия госоргана - не создают правовых последствий..."
    а с какого времени они незаконны? с момента их совершения или с моменте их признания таковыми судом?

    просто чисто по логике фоормулировка неправомерный, аналогична незаконный, т.к. права-то из закона лезут, а раз прав не было, значит закон был нарушен имхо
    про момент незаконности вот чего нашел:
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ

    от 13 октября 2004 года Дело N А56-7190/04

    Из статей 197 (часть 2) и 198 АПК РФ следует, что налогоплательщик вправе обжаловать ненормативный акт налогового органа путем подачи в суд заявления о признании такого акта недействительным.
    Согласно статье 201 АПК РФ арбитражный суд, установив, что оспариваемый ненормативный правовой акт не соответствует закону или иному нормативному акту и нарушает права и законные интересы заявителя, принимает решение о признании ненормативного правового акта недействительным.
    Таким образом, правовые последствия решений, принимаемых в пользу налогоплательщика налоговым органом и судом, различны. Отмена решения налогового органа означает прекращение действия такого решения на будущее, признание решения недействительным влечет признание его недействующим с момента принятия, свидетельствует о незаконности решения с момента его вынесения.Именно поэтому в статье 138 Налогового кодекса Российской Федерации закреплено право налогоплательщиков на одновременное обращение с жалобами в вышестоящий налоговый орган и в суд.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    тебе про СОЮ - ага... про СОЮ...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    вот странно по ГПК
    Подраздел III. ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ
    ИЗ ПУБЛИЧНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ

    Глава 23. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    Статья 245. Дела, возникающие из публичных правоотношений

    Суд рассматривает дела, возникающие из публичных правоотношений:
    по заявлениям граждан, организаций, прокурора об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части, если рассмотрение этих заявлений не отнесено федеральным законом к компетенции иных судов;
    по заявлениям об оспаривании решений и действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих;
    по заявлениям о защите избирательных прав или права на участие в референдуме граждан Российской Федерации;
    иные дела, возникающие из публичных правоотношений и отнесенные федеральным законом к ведению суда.

    Статья 247. Порядок обращения в суд

    1. Суд приступает к рассмотрению дела, возникающего из публичных правоотношений, на основании заявления заинтересованного лица.
    В заявлении должно быть указано, какие решения, действия (бездействие) должны быть признаны незаконными, какие права и свободы лица нарушены этими решениями, действиями (бездействием).

    Глава 25. ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ ОБ ОСПАРИВАНИИ
    РЕШЕНИЙ, ДЕЙСТВИЙ (БЕЗДЕЙСТВИЯ) ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
    ВЛАСТИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, ДОЛЖНОСТНЫХ
    ЛИЦ, ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ СЛУЖАЩИХ

    Статья 254. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего

    1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.

    Статья 258. Решение суда и его реализация

    1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод.
    по ст.247 надо просить признать действия незаконными, но в решении суда по ст.258 про необходимость признания их таковыми ни полслова... надо лишь устранить нарушенив полном объеме...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    а вот прошлому ГПК было не так
    Статья 239.7. Решение суда по жалобе

    Суд, признав жалобу обоснованной, выносит решение об обязанности соответствующих государственного органа, общественной организации или должностного лица устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина.
    Установив, что обжалуемые действия были совершены в соответствии с законом, в пределах полномочий государственного органа, общественной организации или должностного лица и права либо свободы гражданина не были нарушены, суд выносит решение об отказе в удовлетворении жалобы.
    Решение суда по жалобе направляется для устранения допущенных нарушений закона или другого нормативного акта руководителю государственного органа, общественной организации или должностному лицу, действия которых были обжалованы, либо вышестоящим в порядке подчиненности государственному органу, общественной организации или должностному лицу.

    Статья 239.8. Исполнение решения суда

    Решение суда, вступившее в законную силу, обязательно для государственного органа, общественной организации, должностного лица, которых оно касается.
    Решение суда направляется государственному органу, общественной организации, должностному лицу, а также гражданину не позднее десяти дней после вступления данного решения в законную силу.
    С момента вступления в законную силу решения суда о признании акта либо отдельной его части незаконными этот акт или его отдельная часть считаются недействующими.
    (в ред. Федерального закона от 07.08.2000 N 120-ФЗ)
    Об исполнении решения должно быть сообщено суду и гражданину не позднее, чем в месячный срок со дня получения решения суда. В случае неисполнения решения суд принимает меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
    вот про признание актов незаконными написано - считать недействующими, а про действия - нет... как быть с действиями, которые заявитель требует признать незаконными?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    а похожая фенька и в АПК еззь...
    ну, вот 201:
    2. Арбитражный суд, установив, что оспариваемый ненормативный правовой акт, решение и действия (бездействие) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и нарушают права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, принимает решение о признании ненормативного правового акта недействительным, решений и действий (бездействия) незаконными.
    я, правда, никогда не мог понять почему разделены понятия "неНПА" (которое недействительным может стать) и "решение" (которое незаконно)...
    однако ж фенька место быть имеет...
    асобенно забавно в свете ИнфПисьма 73 от 24.07.03.:
    Поэтому, если заявитель предъявляет в суд требование о признании незаконным бездействия государственного органа (должностного лица), выразившегося в отказе возвратить (возместить, выплатить) из бюджета определенную денежную сумму, и названное требование удовлетворяется, такое решение суда приводится в исполнение по общему правилу, закрепленному в части 1 статьи 182 Кодекса, то есть после вступления его в законную силу.
    аднако ж, менее забавно в свете п. 8 ст. 201:
    8. Со дня принятия решения арбитражного суда о признании недействительным ненормативного правового акта полностью или в части указанный акт или отдельные его положения не подлежат применению.
    вот об "неНПА" законодатель позаботился, а об "решениях" нет. В связи с чем возкиает подозрение что "неНПА" и "решения" разделены законодателем сознательно (ну, хоть, может, и неосознанно). В связи с чем хочу знать в чем из разница...

    П.С. Дима, а у меня вот есть автограф Р. Шекли... правда, под рукой ничего кроме конверта из арб.суда не было - так на нем... вот...))))
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    а про действия что?

    если действия признаны судом незаконными... то с когда они незаконны? с момента совершения или с момента их признания судом таковыми?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van а про действия что?
    если действия признаны судом незаконными... то с когда они незаконны? с момента совершения или с момента их признания судом таковыми?

    Привет !
    собака случаем не здесь зарыта http://taxpravo.ru/forum/showthread....CB%D2%C5%D4%2A
    т.е. действия - дискретны
    бездействие - непрерывно
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    бездействие - непрерывно - не бездействие Дим, а именно действие...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van не бездействие Дим, а именно действие...
    Почему ? вот действие нач. ИМНС по выписке требование он ж закончилось и больше не продолжается во времени, т.е. дискретно, разве не так ?! или ты про сам процесс выписки требования гришь. что непрерывно ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    вот если налорг плюнул в метре от тебя... и что? уже совершил...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van вот если налорг плюнул в метре от тебя... и что? уже совершил...
    ну плевок-то произошел, значит совершил действие нет ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    ну плевок-то произошел, значит совершил действие нет ? - получается совершил...

    но вот почему акт признается недействующим с момента вступления решения суда в силу, а про действие ничег такого нет...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van но вот почему акт признается недействующим с момента вступления решения суда в силу, а про действие ничег такого нет...
    может потому, что акт действует непрерывно и "однородно" что ли, т.е. к примеру действовал 2 месяца - по дурацкой логике АПК его можно признать после 1 месяца незаконным...
    помнишь когда в ВС были, как раз это обсуждали, что старцы должны были признать незаконным с момента вступления в силу...
    видимо, это сделано для случаев, когда вышестоящий акт менятся и подзаконный к примеру начинает ему противоречить, тады суд моежт признать незаконным с момента изменений, а вот фразу насчет даты вступления в силу не понимаю ( ... имхо очередная уловка, чтобы разводить народ, т.е. незаконный НПА будет действовать пока мачо не сходят в суд

    а про действие оно ак бы дискретно и разнородно в том плане, как можно признать плевок незаконным тлоько с момента отделения слюны.. а так сказать процессс ее выеделения и мыслительный процесс нет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    СУДЕБНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ПРИ ОТЗЫВЕ ОСПАРИВАЕМОГО РЕШЕНИЯ
    Суд признал недействительным решение ИФНС о взыскании налогов
    за счет денежных средств общества на счетах в банках, отклонив
    довод инспекции о том, что оспариваемое решение отозвано инспекцией,
    следовательно, отсутствует предмет спора, поскольку НК РФ
    не предусмотрен порядок отмены ненормативных правовых актов
    либо их отзыва самим налоговым органом и общество не заявляло
    отказ от иска.
    >Документ:
    Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.10.2006 по
    делу N А26-2466/2006-216
    http://www.kadis.ru/newstext.phtml?fm=1&id=15747
    Процесс - математика права!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ЕСН и ПФР (абз. 4 п.3 ст. 243). Налоговый вычет
    от Лу в разделе Учет труда и заработной платы. Социальные пособия
    Ответов: 192
    Последнее сообщение: 12.08.2009, 13:19
  2. Реклама у посредника. Можно ли признать расходы ?
    от Punisher в разделе Налог на прибыль
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 18.09.2006, 14:04

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •