Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Налоговые последстви применения ст. 491 ГК РФ

    Статья 491. Сохранение права собственности за продавцом

    В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара.
    В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором.
    т.е., как я понимаю, можно составить условия договора таким образом, что право собственности не перейдет к покупателю, но он сможет продавать товар (правда вопрос на основании каких договоров) или под отчуждать имеется что-то иное ?

    и очень интересно получается тут с НДС, если у продавца политика по оплате, как считаете ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    либо не вытекает из назначения и свойств товара.
    Вот где простор для творческой мысли.

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2003
    Сообщений
    308

    По умолчанию

    For example
    Статья 608. Арендодатель
    Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    old_scorpion MP
    привет !
    на по к-п что думаете ?
    MP
    Миш, 608 интересный пример - вот только тоже вопрос - управомочные договором - тады енто посреднический договор вроде как получается
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2003
    Сообщений
    308

    По умолчанию

    Punisher, не обязательно.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Дим, тут все просто. Например, такое условие: "До перехода права собственности к покупателю, последний вправе отчуждать товар только в целях исполнения обязательств перед Поставщиком".

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара
    ИМХО эта фраза относится только к
    распоряжаться им иным образом
    отчуждать (т.е. передать право собственности) имущество может только собственник, а собственником остается продавец.
    Статья 209. Содержание права собственности
    1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
    2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
    3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
    4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Rainmaker
    отчуждать (т.е. передать право собственности) имущество может только собственник,
    С согласия собственника это может быть любое лицо (например - агент).

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    old_scorpion
    Согласен. Но агент просто так не появится - для этого нужен Агентский договор.
    Я думаю статья 491 ГК имеет в виду именно договор К-П, а не какой то другой.

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker Я думаю статья 491 ГК имеет в виду именно договор К-П, а не какой то другой
    Привет !
    ну дык и получается, что ГК позволяет это делать в рамках к-п
    ИМХО эта фраза относится только к
    если я товра получил, то я им владею, пользуюсь. так ?
    плюс мне тут разрешают им распоряжаться, почему не могу отчуждать - это конечно слабоватый аргумент

    ты тогда скажи какой практический смысл дать право распоряжения товаром ?!
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    "Отчуждать или распоряжаться иным способом" – это продавать, менять, передавать в аренду, безвозмездное пользование, в залог, в доверительное управление, в уставный капитал, взаймы, в качестве отступного и т.д. Отчуждать (передавать в собственность другому лицу) можно свое или на основании договора комиссии (агентского по модели комиссии) чужое; распоряжаться чужим иным способом можно на основании поручения, комиссии, агентского. Элементы этих договоров в виде соответствующих оговорок могут включаться в договор купли-продажи, который за счет таких вкраплений станет смешанным договором.

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Serj который за счет таких вкраплений станет смешанным договором
    считаешь ст. 491 ГК переводит к-п в смешанный ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    ты тогда скажи какой практический смысл дать право распоряжения товаром ?!
    Привет.
    Ну вот, например, ООО купило имущество чтобу сдавать его в аренду.
    Право собственности переходит после оплаты - оплата допустим через год.
    С практической т.з. для ООО лучше в течение года сдавать имущество в аренду и получать доход.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Думаю, да. Договор купли-продажи имеет определенную направленность - на передачу покупателю права собственности на товар. Передача несобственнику правомочий распоряжения имуществом является предметом других договоров.

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker С практической т.з. для ООО лучше в течение года сдавать имущество в аренду и получать доход
    ааа....понял твою мысль
    Serj Думаю, да. Договор купли-продажи имеет определенную направленность - на передачу покупателю права собственности на товар. Передача несобственнику правомочий распоряжения имуществом является предметом других договоров
    вот это кажется несколько странным имхо, т.к. как непонятно, зачем писать это в главе к-п, потом насчет смешанности еще вопрос стоит ли дробить - как пример комиссия с делькредере - это смешанный договор или нет (http://taxpravo.ru/forum/showpost.ph...96&postcount=2)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    "Смешанность", конечно, усложняет конструкцию, но ситуация, когда некто (покупатель, еще не приобретший право собственности на товар) распоряжается имуществом, принадлежащим на праве собственности другому лицу, статьей 491 урегулирована слабо. К ней все равно в случае спора необходимо применять правила о посреднических договорах. Что и требуется в отношении смешанного договора.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    Привет честной компании!
    Мы регулярно пользовались этим пунктом в договорах с книжными магазинами, которым поставляем книги, т.к. по сложившейся практике это на 99% договоры купли-продажи, в то же время продавец (опять таки по сложившейся практике - диктат магазинов) всегда обязан забрать непроданный товар. Чтоб никто не дергал за хвост по поводу оснований возврата и попыток начислить налоги как по двойной продаже (когда-то были и оборотные налоги и другие могут быть заморочки) делали именно такой договор к-п с переходом права собственности потом (в основном, при оплате), где предусматривали возможность продажи третьим лицам. Хотя иногда делали следующий финт ушами: переход права собственности в момент реализации третьим лицам. Но это требовало хотя бы раз в месяц точного отчета о продаже, даже если не оплатили.
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 23.08.2007, 11:54
  2. Аналогия в публичном праве
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 05.12.2006, 08:26
  3. Признан не соответствующим НК РФ. Ну и что?
    от Alex_Say в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.01.2004, 04:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •