Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    12.11.2004
    Сообщений
    93

    По умолчанию 5% критерий не превышен. Можно не вести раздельный учет НДС?

    Ст. 170 п. 4
    При отсутствии у налогоплательщика раздельного учета сумма налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, вычету не подлежит и в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (налога на доходы физических лиц), не включается.
    Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на производство. При этом все суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами используемых в производстве товаров (работ, услуг) в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса.



    Что значит "не применять положения настоящего пункта"? Можно ли не применять в том числе и первый абзац указанный здесь? Т.е. не вести раздельный учет?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Добросовестный
    приветствую!

    Что значит "не применять положения настоящего пункта"? Можно ли не применять в том числе и первый абзац указанный здесь? Т.е. не вести раздельный учет?

    имхо, это означает:

    все суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами используемых в производстве товаров (работ, услуг) в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса

    а вообще в чем подвох видится ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    12.11.2004
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    имхо, это означает:

    все суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами используемых в производстве товаров (работ, услуг) в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса


    Вот что говорит об этом С.В. Чиков, заместитель генерального директора ЗАО "Аудит БОС"

    "Все же при небольшом объеме выручки от необлагаемых операций организация вправе не распределять входной НДС по общехозяйственным расходам, а в полном объеме принять его к вычету. Это возможно в тех налоговых периодах, в которых доля совокупных расходов на производство товаров, работ, услуг, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов от общей величины совокупных расходов на производство. Но вести раздельный учет, согласно пункту 4 статьи 149 кодекса, организация все равно должна".

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Добросовестный . Но вести раздельный учет, согласно пункту 4 статьи 149 кодекса, организация все равно должна
    гы, просто диреХтор попутал (а может просто про другое начал грить) раздельный учет "входящего" НДС (ст. 170) и раздельный учет реализации (ст. 149 НК), т.е. это вещи параллельные имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    12.11.2004
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Punisher
    Будем считать, что директор попутал.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.12.2005
    Сообщений
    51

    По умолчанию

    Добрый день!
    Господа, ежели позволите внесу свою лепту в данную ветку.

    Ни разу в обсуждениях ни на одном портале не видел темы: а что такое "СОВОКУПНЫЕ РАСХОДЫ"? В этой связи предлагаю обсудить свою версию на данный сюжет.
    Условно, ЗАТРАТЫ, понесенные на производство в текущем месяце, отраженные на производственных счетах, составили 5 млн. руб., произведена продукция, которя сдана на склад- себестоимость которой составила 4 млн.руб., и остаток НЗП- 1 млн. руб. Со склада отгружена покупателям продукция по себестоимости - 3 млн. руб. При этом расходы на прочие необлагаемые НДС операции составили 240 т.р., что менее 5% от совокупных ЗАТРАТ (5 млн. руб. * 5%= 250 т.р.), стало быть вести раздельный учет не нужно. Но, понятие "РАСХОДЫ" в НК РФ приведено в статье 252 :
    "Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком". Заметим, что цитата охватывает и поняте ЗАТРАТЫ и понятие РАСХОДЫ. Но есть и еще одно определение :
    в п.2 ПБУ 10/99:
    "Расходами организации признается уменьшение экономических выгод в результате выбытия активов (денежных средств, иного имущества) и (или) возникновения обязательств, приводящее к уменьшению капитала этой организации, за исключением уменьшения вкладов по решению участников (собственников имущества)".
    В этой связи, более корректным будет определение РАСХОДОВ в виде себестоимости РЕАЛИЗУЕМОЙ продукции, а не в виде показателя ЗАТРАТЫ на производство. Как следствие, 5% должны быть исчислены от 3 мл.руб. и составить 150 т.р., а отсюда, стало быть, рубеж для освобождения от раздельного учета пройден.

    Какие мысли у Вас есть по данному поводу? Буду Вам весьма признателен. С уважением, SVS

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    SVS77 не видел темы: а что такое "СОВОКУПНЫЕ РАСХОДЫ"? В этой связи предлагаю обсудить свою версию на данный сюжет.
    да..сюжет антиресный

    Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на производство.
    по сути действительно выбор идет либо 25 глава НК, либо БУ...

    Статья 54. Общие вопросы исчисления налоговой базы
    1. Налогоплательщики-организации исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных регистров бухгалтерского учета и (или) на основе иных документально подтвержденных данных об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением.
    я бы сказал, что надо БУ

    а c учетом п.9 ПБУ 10/99 действительно выходит. что признанные расходы учитываем...то бишь по отгруженной
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    03.12.2005
    Сообщений
    51

    По умолчанию

    Весьма признателен уважаемый, за то, что нашли время вникнуть в сей вопрос. Ситуация пакостная, т.к. запросто можно сесть на эти 5%, тем не менее ни у налоговых консультантов, ни у аудиторов этот вопрос почему-то не возник, наверно, тоже, как в случае в Прайсами, "не барское дело... в мелочах копаться"... А у меня цена вопроса- 90 млн.руб., тут пожалуй задумаешься. С уважением, SVS

  9. #9
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    SVS77 приветствую)
    Вообще п. 4 ст. 170 НК РФ - это один из самых муторных пунктов в 21-ой главе, по которому возникает больше вопросов, чем содержится в нем ответов. Есть здесь темка http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=35599 , начатая еще в 2003 году, где много чего ребятами обсуждалось, в том числе была попытка понять как соотносятся:
    - период предъявления НДС налогоплательщику,
    - период использования в облагаемой/необлагаемой деятельности ТРУ, по которым этот самый НДС был предъявлен,
    - период возникновения собственно облагаемого/необлагаемого оборота...

    периоды эти могут не совпадать, а закон уточнять не пожелал, в каком из этих периодов, какие пропорции следует расчитывать с целью определения судьбы "входящего" НДС.

    Мы не так давно решали задачу в точь точь такую, которую Вы перед собой поставили, правда при других конкретных условиях хозяйствования. Поскольку Вы такой вопрос подняли в этой ветке, позволю себе вклиниться и с нашей задачкой.
    Итак, организация ведет исключительно облагаемую НДС деятельность, но решила вот разжиться квартирками для работников, в связи с чем начала строить подрядным способом жилой дом, квартиры в котором собирается либо продать, либо сдать в аренду (и то и другое деятельность не облагаемая).
    Поставщики ежемесячно подписывают КС-2, КС-3, и в соответствии с новым порядком составляют по своим работам ежемесячно счета-фактуры, то бишь у налогоплательщика ежемесячно возникает предъявленный НДС, и что характерно, налогоплательщик точно знает, что построенные квартирки будут использоваться им исключительно в деятельности необлагаемой. Если брать конкретные периоды предъявления подрядчиками НДС по капстрою, то в некоторых из них затраты,"уходящие" на 08-ой счет, будут превышать 5% от общего числа затрат... но вот только нужно ли нам в периодах "сбора" затрат считать их расходами для целей 5%-ого барьера? а может не нужно? ведь по сути затратами будет амортизация (если в аренду будем сдавать)или себестоимость (если будем продавать) и только тогда, когда мы достроим объект недвижимости... Может быть тогда нам следует считать, что в периоде подписания КС-2,КС-3 расходы на необлагаемую деятельность у нас равны 0? То есть НДС отличен от 0, а расходы тем не менее равны 0. Тогда 5% браьер не превышен, и мы сможем смело этот НДС ставить к вычету...

    Одним словом, стройного и понятного решения мы не нашли... Может кто таки прочел до конца сей опус))) и имеет какое-то свое мнение по данному поводу?)
    пасиб.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  10. #10
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Таня, сколько лет, сколько зим!

    ИМХО речь идет о периоде предъявления НДС к вычету
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  11. #11
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй привет, Машуль)

    ИМХО речь идет о периоде предъявления НДС к вычету
    сорри, не очень поняла комментс... можешь подразвернуть?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  12. #12
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan ну вот значит период, в котором се условия для применения вычета соблюдены, ты смотришь 5% соблюдается или нет, если нет, то и вычета нет
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  13. #13
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй,
    период, в котором се условия для применения вычета соблюдены, ты смотришь 5% соблюдается или нет, если нет, то и вычета нет
    Машуль, ты вероятно не поняла мой вопрос))
    о том, что 5% берутс я за месяц, за который декларация подбивается, оно понятно... не понятно - из каких расходов эти 5% составлять!)) то есть признавать как расходы по необлагаемой деятельности затраты на капстрой или не признавать...
    бестолково наверно сформулировала((
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  14. #14
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    А если бы еще кто-то подсказал, как производятся ценные бумаги...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •