Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию НДФЛ при увеличении УК за счет прибыли

    По итогам года ОСУ решило увеличить УК за счет нераспределенной прибыли прошлых лет. Изменения в уч доках зарегистрировали.
    Про НДФЛ никто не заморочлся, руководствуясь тем, что доход участники вроде как и не получили.

    Сейчас вот смотрю на творения К+ и иже с ним:

    Вопрос: По результатам финансово-хозяйственной деятельности за 2003 г. общим собранием участников ООО принято решение об увеличении уставного капитала общества за счет нераспределенной прибыли путем увеличения номинальных стоимостей долей каждого участника.
    Вправе ли организация воспользоваться льготой, установленной п.19 ст.217 НК РФ? Если организация не может воспользоваться указанной льготой, то правильно ли мы понимаем, что в рассматриваемом случае доход, полученный каждым участником общества при распределении прибыли, остающейся после налогообложения, приравнивается к дивидендам, подлежащим налогообложению по ставке 6%?

    Ответ: В соответствии с п.19 ст.217 Налогового кодекса РФ не подлежат обложению (освобождаются от налогообложения) НДФЛ доходы, полученные от акционерных обществ или других организаций акционерами этих акционерных обществ или участниками других организаций в результате переоценки основных фондов (средств) в виде дополнительно полученных ими акций или иных имущественных долей, распределенных между акционерами или участниками организации пропорционально их доле и видам акций, либо в виде разницы между новой и первоначальной номинальной стоимостью акций или их имущественной доли в уставном капитале.
    Обращаем внимание на то, что данная льгота может быть реализована только в случае, когда уставный капитал общества увеличивается в результате переоценки основных фондов (средств). В случае если увеличение уставного капитала произошло за счет нераспределенной прибыли прошлых лет (или за счет других источников, кроме переоценки основных средств), указанная в п.19 ст.217 НК РФ льгота не может быть реализована.
    Согласно ст.209 НК РФ объектом налогообложения по НДФЛ признается доход, полученный налогоплательщиком. Налоговая ставка для исчисления НДФЛ в соответствии с п.1 ст.224 НК РФ, если указанной статьей не предусмотрено иное, устанавливается в размере 13%.
    Иное предусмотрено, в частности, п.4 ст.224 НК РФ, согласно которой налоговая ставка устанавливается в размере 6% в отношении доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов.
    Действительно, в рассматриваемом случае возникает вопрос, по какой ставке подлежит обложению указанный в вопросе доход участников общества: по ставке 13% или по ставке 6% как дивиденды.
    Понятие дивиденда для целей налогообложения дано в ст.43 НК РФ. Согласно п.1 указанной статьи дивидендом признается любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (в том числе в виде процентов по привилегированным акциям), по принадлежащим акционеру (участнику) акциям (долям) пропорционально долям акционеров (участников) в уставном (складочном) капитале этой организации. То есть в рассматриваемой ситуации участники общества получают доход, который, по мнению пользователя, приравнивается к дивидендам.
    Однако в соответствии с пп.2 п.2 ст.43 НК РФ не признаются дивидендами выплаты акционерам (участникам) организации в виде передачи акций этой же организации в собственность. По нашему мнению, указанное положение может быть применено и в случае увеличения номинальных стоимостей долей каждого участника ООО.
    Указанный подход основан на том, что выплаты акционерам организации в виде передачи акций этой же организации в собственность и в виде увеличения номинальных стоимостей долей ООО имеют одинаковую экономическую природу, то есть установление различного порядка налогообложения указанных операций противоречит принципу экономической обоснованности налогов (п.3 ст.3 НК РФ). При этом такое толкование положений НК РФ не будет нарушать принцип всеобщности и равенства налогообложения (п.1 ст.3 НК РФ).
    Учитывая вышеизложенное, увеличение номинальных стоимостей долей каждого участника в результате увеличения уставного капитала общества за счет нераспределенной прибыли для целей налогообложения не признается дивидендами. Следовательно, указанные доходы облагаются по ставке 13% (п.1 ст.224 НК РФ).
    Аналогичная точка зрения и в отношении льготы, предусмотренной п.19 ст.217 НК РФ, и в отношении налоговой ставки содержится в Письме Минфина России от 04.07.2002 N 04-02-06/3/45 в ответ на частный запрос организации по вопросу налогообложения.

    С.С.Лысенко
    Центр исследований
    проблем налогообложения
    и бухгалтерского учета
    19.02.2004

    Copyright: (C) АО "Консультант Плюс", 2004
    Исключительные права на данный авторский материал
    принадлежат АО "Консультант Плюс".


    Вопрос: Общим собранием участников общества с ограниченной ответственностью было принято решение об увеличении уставного капитала общества за счет нераспределенной прибыли путем увеличения номинальной стоимости долей каждого участника. Возникает ли объект налогообложения по налогу на доходы физических лиц у участников общества и если возникает, то что считать датой получения дохода для целей гл.23 НК РФ?
    Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

    Ответ: Согласно ст.209 Налогового кодекса РФ объектом налогообложения по налогу на доходы физических лиц признается доход, полученный налогоплательщиками.
    В соответствии с п.1 ст.210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст.212 НК РФ.
    Пунктом 19 ст.217 НК РФ предусмотрено, что доходы, полученные от акционерных обществ или других организаций акционерами этих акционерных обществ или участниками других организаций в результате переоценки основных фондов (средств) в виде дополнительно полученных ими акций или иных имущественных долей, распределенных между акционерами или участниками организации пропорционально их доле и видам акций, либо в виде разницы между новой и первоначальной номинальной стоимостью акций или их имущественной доли в уставном капитале, налогообложению не подлежат (освобождаются от налогообложения).
    Однако предусмотренная вышеуказанным пунктом льгота может быть реализована только в тех случаях, когда увеличение уставного капитала общества происходит в результате переоценки основных фондов (средств). В данном случае увеличение уставного капитала происходит за счет нераспределенной прибыли, соответственно, возникает объект налогообложения по налогу на доходы физических лиц согласно ст.209 НК РФ. При этом в случае дальнейшей продажи своей доли в уставном капитале участник общества вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным пп.1 п.1 ст.220 НК РФ.
    Относительно вопроса определения даты фактического получения дохода следует отметить, что, как указано выше, при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло (п.1 ст.210 НК РФ). При этом в соответствии с п.3 ст.225 НК РФ общая сумма налога исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду. То есть можно сделать вывод, что возникновение обязанности налогоплательщика уплатить налог на доходы физических лиц связывается с фактом получения дохода, включая фактическое получение дохода и возникновение права на распоряжение доходами.
    Учитывая изложенное, в рассматриваемом случае датой получения доходов для целей обложения налогом на доходы физических лиц следует признать дату принятия решения об увеличении уставного капитала общества и, соответственно, номинальной стоимости долей каждого участника (п.3 ст.18 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью").

    С.С.Лысенко
    Центр исследований
    проблем налогообложения
    и бухгалтерского учета
    17.10.2003

    Copyright: (C) АО "Консультант Плюс", 2003
    Исключительные права на данный авторский материал
    принадлежат АО "Консультант Плюс".


    Вопрос: Единственный участник ООО (физическое лицо) принимает решение об увеличении уставного капитала за счет нераспределенной прибыли общества. Соответствующие изменения будут внесены в учредительные документы и зарегистрированы в соответствии с действующим законодательством. Будет ли являться доходом, подлежащим обложению НДФЛ, сумма разницы между новой и первоначальной стоимостью уставного капитала? Если будет, то какая дата будет являться датой получения дохода?

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 30 сентября 2004 г. N 03-05-01-04/29

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц суммы разницы между новым и первоначальным размером уставного капитала и сообщает следующее.
    Изменение размера уставного капитала общества с ограниченной ответственностью само по себе не является объектом налогообложения по налогу на доходы физических лиц.
    Вместе с тем разница между новой и первоначальной номинальной стоимостью долей участников общества с ограниченной ответственностью, образовавшаяся в связи с увеличением уставного капитала общества с ограниченной ответственностью за счет нераспределенной прибыли, является доходом участников общества, полученным в натуральной форме, подлежащим налогообложению.
    В соответствии с пп.2 п.1 ст.223 Налогового кодекса Российской Федерации дата фактического получения дохода в натуральной форме определяется как день передачи дохода в натуральной форме. Таким днем при получении дохода в натуральной форме в виде увеличения стоимости доли в уставном капитале общества может считаться дата регистрации увеличения уставного капитала.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    А.И.ИВАНЕЕВ


    т.о. нам навязывают такую логику: поскольку увеличилась номинальная стоимость долей в связи с увеличением УК, то участник-физик получил доход в натуральной форме (и к чему п п. 2 ст. 211 открытый перечень...), по всей видимости, в виду того, что доли - они сродни акциям, а акция - это в рамках НК товар (уж не знаю, видно ли это из приведенных высказываний, но вывод напрашивается именно такой)
    ну, а раз доход (в натуральной форме) получен, то необходимо либо в течение месяца сообщить куда следует, либо, если есть возможноть, удержать сумму налога (а тут у нас появляется альтернатива):
    а) в день принятия решения об увеличении УК
    б) в день регистрации изменений в уч доках (день внесения записи в ЕГРЮЛ)

    что-то мне это не нравится...
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бука
    привет!
    ну, а раз доход (в натуральной форме) получен
    имхо, не факт. объем прав не увеличился, а то что гипотетическая стоимость доли увеличилась - это еще не доход, а еще точнее нет получения этой стоимости.
    ником ж в голову не приходит брать НДФЛ с прироста ЧА, ведь действительная стоиомсть доли выросла...
    плюс НДФЛ это налог на деятельность в широком смысле, имхо - а тут просто прирост капитала- да и то вопрос, прирост ли
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для Stolz2
    Регистрация
    24.06.2004
    Сообщений
    3

    Вопрос

    "ну, а раз доход (в натуральной форме) получен
    имхо, не факт. объем прав не увеличился, а то что гипотетическая стоимость доли увеличилась - это еще не доход, а еще точнее нет получения этой стоимости.
    ником ж в голову не приходит брать НДФЛ с прироста ЧА, ведь действительная стоиомсть доли выросла...
    плюс НДФЛ это налог на деятельность в широком смысле, имхо - а тут просто прирост капитала- да и то вопрос, прирост ли".

    У нас таже проблем'.
    А как быть с ЗАО? Здесь увеличивается не только "гипотетическая стоимость доли". Устав-то увеличили путем выпуска за счет нераспределенной прибыли дополнительных акций, которые бесплатно распределились среди акционеров (платно кто же будет? они сначала от дивидендов отказались ради увеличения уставника, а потом у них ещё и деньги за это взять), а это доход, полученный в натуральной форме (акции, простите уж, не гипотетические, а в полне конкретные, т.е. их продать можно, ну как вещь) и подлежит он, налогооблажению в 13 % (ст.211 НК). Во как...
    Акционеры в ярости! Дивиденды, типа, лучше.
    Но если кто не согласен - пишите. Буду только рад! Загляну в конце недели

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Stolz2
    приветствую !
    А как быть с ЗАО? Здесь увеличивается не только "гипотетическая стоимость доли". Устав-то увеличили путем выпуска за счет нераспределенной прибыли дополнительных акций, которые бесплатно распределились среди акционеров

    тут возможно полегче, т.к. есть:
    Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
    1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
    15) в виде стоимости дополнительно полученных организацией - акционером акций, распределенных между акционерами по решению общего собрания пропорционально количеству принадлежащих им акций, либо разницы между номинальной стоимостью новых акций, полученных взамен первоначальных, и номинальной стоимостью первоначальных акций акционера при распределении между акционерами акций при увеличении уставного капитала акционерного общества (без изменения доли участия акционера в этом акционерном обществе);
    если акционеры физики, то имхо нужно ссылаться на униврсальность и равенство
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    ...
    Последний раз редактировалось Бука; 21.12.2004 в 13:14.
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    а надо понять, несет ли в себе увеличение номинальной стоимости доли у ее владельца увеличение его экономических выгод . (Ст. 41 НК РФ)

    ИМХО, в бухгалтерском АКА общечеловеском (по крайней мере дл организаций) плане несет. Т.е. для организаций соглашусь - засада. Но правила бухучета принципиально не для физиков- не приедпринимателей. Отсюда и идея авторов такой доход по какой-нить статье тиснуть. Ну хуч по доходу в натуральной форме. Но, ИМХО, это пустая затея. Ничего "натурального" нет окромя объема прав, потенциально реализуемых при определенных обстоятельствах и в силу этого достоверно трудно оцениваемых для физика.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    Форумянин Аватар для Stolz2
    Регистрация
    24.06.2004
    Сообщений
    3

    Лампочка

    Punisher
    приветствую!
    Вы правы для юриков всё гораздо просче: Про них даже в НК (пп.15 п.1 ст.251) написано, а вот про физиков (у нас акционеры только они) НК чуть по другому говорит: в базу НДФЛ не входят <доходы, полученные от акционерных обществ или других организаций акционерами этих акционерных обществ или участниками других организаций в результате переоценки основных фондов (средств) в виде дополнительно полученных ими акций или иных имущественных долей, распределенных между акционерами или участниками организации пропорционально их доле и видам акций, либо в виде разницы между новой и первоначальной номинальной стоимостью акций или их имущественной доли в уставном капитале> (пп.19 п.1 ст.217). Вот и все что сказано про физиков: переоценка фондов.
    То есть если бы у нас среди акционеров продолжали находится юр.лица, то получается, что налоговые льготы (вроде освобождение доходов от налогов можно приписать ко льготе?) для них различны и это нарушает принцип универсальности и равенства, т.е. ст.3 НК. Намёк на это? Но в данном случае без суда не обойтись, раз НК напрямую не прописывает:
    Мы как налоговый агент, в принципе, можем просто сообщить в налоговый орган о распределении акций и повесить данную проблему на плечи акционеров, но этого делать не хочется. Да и что лучше: арбитраж или федеральный суд? Вот и думаем, время ещё почти месяц.

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага а надо понять, несет ли в себе увеличение номинальной стоимости доли у ее владельца увеличение его экономических выгод . (Ст. 41 НК РФ)
    ИМХО

    Леша, привет !
    а мы разве в таком случае 58 увеличиваем ?
    Stolz2
    ПРивет !
    это нарушает принцип универсальности и равенства, т.е. ст.3 НК. Намёк на это?
    ага я про это, плюс можно еще на КС 7-П от 2001 года, где сказано, что различное регулирваоние групп субъектов должно быть чем-то оправдано (это грубо говоря) - тут такого нет

    Мы как налоговый агент, в принципе, можем просто сообщить в налоговый орган о распределении акций и повесить данную проблему на плечи акционеров, но этого делать не хочется. Да и что лучше: арбитраж или федеральный суд? Вот и думаем, время ещё почти месяц
    мдя..тут вечная проблема, потому как если спорить от физика, то в СОЮ такие высокие материи могут не понять
    у принципе за несообщение налагентом штраф всего 50 руб.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    по моему вопросу:
    Мнение, высказанное Минфином в сентябре 2004г. о том, что при увеличении уставного капитала ООО за счет чистой прибыли у участника ООО образуется доход в натуральной форме, является сомнительным по следующей причине: перечень доходов, подлежащих обложению НДФЛ, содержится в ст. 208 НК РФ. Данный перечень является открытым, но в то же время в нем содержатся только доходы, получаемые в результате деятельности на территории России. При увеличении уставного капитала ООО ее участник непосредственно деятельности не осуществляет. Доходом, полученным в натуральной форме, доход от увеличения номинальной стоимости доли участника (которая происходит при увеличении уставного капитала за счет распределения прибыли), также не является, поскольку ст. 211 НК РФ определяет доход, полученный в натуральной форме следующим образом:

    1. При получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества, налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг) иного имущества, исчисленная исходя из их цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному статьей 40 настоящего Кодекса.
    увеличение номинальной стоимости доли не является получением товара, работы, услуги. Но как известно, участник общества имеет по отношению к обществу обязательственные права (абз.2 п. 2 ст. 48 ГК), а имущественные права входят в состав имущества (ст. 128 ГК). Не все из прав участника к обществу являются имущественным. таковыми являются: право на участие в прибыли общества,

    право на выплату действительной стоимости доли при выходе из общества

    и в случае ликвидации общества получить часть имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами.

    на участие в прибыли изменение номинальной стоимости доли не влияет, поскольку при увеличении уставного капитала изменяется только номинальная стоимость долей, но не процентное их соотношение, а участие в прибыли по общему правилу происходит именно пропорционально доля. при выходе из общества также имеет значение только % выражение доли.

    Следовательно, увеличение номинальной стоимости доли участника влечет для него получение дохода в натуральной форме только в случае, если общество будет ликвидировано. При этом мы не можем сказать, произойдет ли это когда-нибудь, если общество создано на неопределенный срок, и когда произойдет.

    Следовательно, в данном случае возникает неопределенность в вопросе установления налога (не определены объект налогообложения и налоговая база), что согласно п. 7 ст. 3 НК РФ толкуется в пользу налогоплательщика.
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    вот какой термин лучше ввести: "квази-доход" или "псевдо-доход"?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  11. #11
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    "псевдо-мозги"
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бука
    привет !
    При увеличении уставного капитала ООО ее участник непосредственно деятельности не осуществляет.
    по твоей логике, если деньги подарят, то нет никакого дохода, т.к. нет деятельности - имхо, тут деятельность в более широком понятии используется. ты бы лучше ссылалась на имхо на ст.223 НК и отсутствие полученной эк.выгоды
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Информационное письмо ВАСи по договорам комиссии
    от _lirik_lirik_ в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.06.2007, 11:53
  2. Отрицательные счета-фактуры
    от Козявкин в разделе НДС. Акцизы.
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 22.05.2007, 11:09

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •