Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Переложимость налогов. Цена и фактический налогоплательщик

    Коллеги, предлагаю обсудить эту темку, я потом кое-какой интересный материал сброшу. А пока провакационный вопрос: продавец указал в цене налог. Переложил ли продавец налог на покупателя ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    А какой налог?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй А какой налог?
    Маша, привет
    да не важно (как потом имхо будет видно ), ну пусть будет НсП или НДС...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, привет!
    Ну вроде бы КС нам все про фактического налогоплательщика разъяснил, тут и Лирик недавно ветку заводил...
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй Ну вроде бы КС нам все про фактического налогоплательщика разъяснил
    не, не всё в библиотечке на ильнке не хватает пару книжек отвлекись от КСюхи и ответь на вопрос:продавец указал в цене налог. Переложил ли продавец налог на покупателя ?
    особливо в отношении ПБОЮЛов с 2001 года
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher в библиотечке на ильнке не хватает пару книжек Ох, чую какой-то подвох
    особливо в отношении ПБОЮЛов с 2001 года Это связано с тем, что они стали плательщиками НДС?
    Ну ладно, колись уже!
    Да и еще, а как ты это делаешь? В смысле узнаешь об ответах?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  7. #7
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Punisher Приветствую!

    Боюсь, что Продавец себя в список налоговых агентов записал, если товар физику продал.
    А если на упрощенке и выставил НДС, то ... Цирк однако и это уже на каком-то форуме здесь обсуждалось
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Bychkov
    привет !
    Боюсь, что Продавец себя в список налоговых агентов записал, если товар физику продал.
    это здесь совершенно не причем, да и не агент он никакой
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй Ну ладно, колись уже!
    ну вот смотри, жил-был ПБОЮЛ и продавал он свой товар по 120 рублей до 2001 года, и опа прибежали злобные налорги и грят надо теперь с 2001 года НДС платить и стал ПБЮЛ продавать товра за 120 в т.ч. НДС. переложил ли здесь ПБОЮЛ налог на покупателя ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher С экономической точки зрения наверное нет, не переложил
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй С экономической точки зрения наверное нет, не переложил
    от праальное слово сказала, может ли переложение быть юридическое - имхо, нет - это только экономический эффект, вот тут-то КС и подскользнулся... вернее он не стал заморачиваться, т.к. его цель была не дать возможности возвратить налоги...

    вот я думаю, если заявить, что дескать, увадаемый налорг, а вы проверили увеличивал ли свою цену ПБОЮЛ или нет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    В цене можно указать НДС, НсП (когда был), налог на рекламу.
    С НсП проще всего - он и так платиться покупателем, а продавец - агент. Так что тут не подходит термин "переложил", скорей "возложил".
    С налогом на рекламу так же - возложил.
    А вот с НДС сложнее. "... в составе цены". Таким образом, указав в к примеру договоре или счете "... в том числе НДС ... рублей" этим самым продавец сообщает покупателю, что он а) является плательщиком НДС; б) при получении платежа соответственно увеличит свою базу по НДС, в) что покупатель при наличии других к тому оснований могет применить еще не до конца запрещенную весчь, называемую "вычет". Это все в сумме называется "переложил"?
    Связист

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм
    Юра, привет !
    ". Это все в сумме называется "переложил"?
    думаю вычет тут не причем, т.к. купить могло ФЛ, к примеру
    преложил имеется ввиду налоговое бремя переложил
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Наверно не соглашусь. То, что НДС платит конечный покупатель, закреплено в законис. Поэтому на покупателя это бремя возлагает закон, а не продавец.
    А если мы между строк говорим о чудных постановлениях КС, в которых говориться, что ничо тебе, податель, гос-во не вернет, т.к. этот налог ты взял с покупателев, то это о другом. О том, что если продавец вставил налог в цену и продал физикам, то ты, продавец, должен для обоснования жалобы доказать, что не будь налога, та продавал бы по той же цене, а не дешевле. А как это на базаре докажешь?
    Связист

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм То, что НДС платит конечный покупатель, закреплено в законис.
    Юра, ты меня удивляешь .. где ? я вот пока только ст. 8 НК вижу

    вот ты скажи, ты считаешь, что процесс переложения экономический или юридический ?

    должен для обоснования жалобы доказать, что не будь налога, та продавал бы по той же цене, а не дешевле. А как это на базаре докажешь?
    я буду доказывать, что стал продавать по той же цене, но в ней сидит уже налог
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher вы проверили увеличивал ли свою цену ПБОЮЛ или нет
    а это важно? увеличивал или нет? применительно к ситуации после 2001 года? предположим, он рентабельность свою уменьшил... и что? разве в этом ошибка КС? какие бы цифры ни были, вопрос-то в том - корректно ли говорить о фактическом и юридическом плательщике налога?
    на мой взгляд, цель, которую КС в данной ситуации преследовал, вовсе не оставить налогоплательщиков без неосновательного обогащения, а скорее уберечь бюджет => если возврат налога не сопровождается нивелированием вычета - отсуствует источник в бюджете для такого возврата...
    Смотри - и НсП и акциз (который попал под пристальное внимание КС) - суть косвенные налоги наряду с НДС, скажи Суд, что можно возвращать эти косвенные налоги, тут же сразу побегли бы возмещать НДС, и ведь независимо от того, кому реализовали, конечному потребителю или плательщику НДС для перепродажи... НО для акциза вычет - штука редкая, для НсП вообще незнакомая, потому написать в тех Постановлении и Определении, что дело в вычетах суд не мог... ну вот и появилась в результате забота КС о кошельках конечных потребителей... ИМХО...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan вопрос-то в том - корректно ли говорить о фактическом и юридическом плательщике налога?
    Танюш, привет !
    да я грю про то, что даже если говорить о фактическом наплате (т.е. о процессе переложения), то КС вообще не втыкает, как работает это процесс, вернее, как ты правильно указала, у него стояла задача сохранить бюджет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.

    Фразу "налоговая база=стоимость без включения налога" я понимаю как расшифровку косвенного налога. Например, акцизы аналогично.

    "я буду доказывать, что стал продавать по той же цене, но в ней сидит уже налог" - в том то и дело, что никаких доказательств того, по какой цене продавал бы что-то ЧП-шник в какой-то гипотетической ситуации "если бы..." не существует.
    Хотя есть одна мысль! Есть же утвержденные тарифы! Услуг связи там спорящие с КС ЧП-шники не продавали? Или чего другого с устанавливаемой госорганом ценой?
    Связист

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм в том то и дело, что никаких доказательств того, по какой цене продавал бы что-то ЧП-шник в какой-то гипотетической ситуации "если бы..." не существует.
    с чего ты взял ? я тебе прайс-лист покажу и платежки
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ст.12 НК - новые веяния.
    от Бедолага в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 24.08.2004, 19:01
  2. Добросовестность - это принцип или затычка для всех дырок ?
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 01.12.2003, 09:08

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •