Показано с 1 по 27 из 27
Тема: Полномочия Минфина и ФНС
-
17.12.2004, 11:28 #1
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
Полномочия Минфина и ФНС
Предлагаю обсудить следующую тему:
Могут ли письменные разъяснения, данные ФНС России после Указа о реформировании, являться обстоятельствами, исключающими вину налогоплательщка. Сентябрьское письмо Минфина прямо об этом не говорит, но учитывая статью 111:
"выполнение налогоплательщиком или налоговым агентом письменных разъяснений по вопросам применения законодательства о налогах и сборах, данных финансовым органом или другим уполномоченным государственным органом или их должностными лицами в пределах их компетенции (указанные обстоятельства устанавливаются при наличии соответствующих документов этих органов, которые по смыслу и содержанию относятся к налоговым периодам, в которых совершено налоговое правонарушение, вне зависимости от даты издания этих документов)."
- не могут. Т.к. ФНС - не финансовый орган и полномочиями по предоставлению разъяснений не обладают.
Есть ли отличные мнения?
-
19.12.2004, 08:23 #2
_MASE_
Уполномоченный орган указан в Ст.9 НК РФ следующим образом:
3) налоговые органы (федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный по контролю и надзору в области налогов и сборов, и его территориальные органы); (пп. 3 в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)Иль так Вы терпеливы,
Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир
-
20.12.2004, 10:42 #3
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
Сообщение от Bychkov
[B
-
20.12.2004, 10:49 #4
- Регистрация
- 26.08.2003
- Сообщений
- 418
хм,
а формы декларций утверждает похоже Минфин
Положение
о Министерстве финансов Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 июня 2004 г. N 329)
(с изменениями от 1 декабря 2004 г.)
5. Министерство финансов Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
5.1. вносит в Правительство Российской Федерации проекты федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации и другие документы, по которым требуется решение Правительства Российской Федерации, по вопросам, относящимся к установленной сфере ведения Министерства и к сферам ведения подведомственных ему федеральных служб, а также проект плана работы и прогнозные показатели деятельности Министерства;
5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации Министерство принимает следующие нормативные правовые акты:
5.2......
5.2.4. формы налоговых деклараций, расчетов по налогам и порядок заполнения налоговых деклараций;
-
20.12.2004, 12:27 #5
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
Сообщение от ГОР
Собственно и раньше с Минфином это согласовавалось.
Господа, тема то Важная, подключившихся нет! Вы письмо от 21 сентября 2004 года № 03-02-07/39 читали? Вот, предположим, ФНС вам письмо выдает, которомы Вы рады, но разъясняющее законодательсво? А у Минфина через 1 месяц, а еще хуже через 1-2 года мнение отличное будет. Вы в суд - "не виноватый я, следовал письменному разъяснению ФНС", а суд вас пошлет куда подальше с письмом этим и налог пришьет и пени и штраф. Как думает Господа?
-
20.12.2004, 12:53 #6
_MASE_
привет !
это не катит ?
6. Федеральная налоговая служба с целью реализации полномочий в установленной сфере деятельности имеет право:
6.3. давать юридическим и физическим лицам разъяснения по вопросам, отнесенным к установленной сфере деятельности;Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
20.12.2004, 13:06 #7
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
Сообщение от Punisher
Цитата:
1) получать по месту своего учета от налоговых органов бесплатную информацию (в том числе в письменной форме) о действующих налогах и сборах, законодательстве о налогах и сборах и принятых в соответствии с ним нормативных правовых актах, порядке исчисления и уплаты налогов и сборов, правах и обязанностях налогоплательщиков, полномочиях налоговых органов и их должностных лиц, а также получать формы налоговой отчетности и разъяснения о порядке их заполнения;
Ради Бога! Разъясняйте, но не закон!
-
20.12.2004, 13:11 #8
_MASE_
хм..а чего сразу в НК-то, если есть Положение
5. Федеральная налоговая служба осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:
5.1. осуществляет контроль и надзор за:
5.1.1. соблюдением законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, а также принятых в соответствии с ним нормативных правовых актов, правильностью исчисления, полнотой и своевременностью внесения налогов и сборов, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью внесения в соответствующий бюджет иных обязательных платежей;Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
20.12.2004, 13:49 #9
Мое ИМХО, если есть письмо ФНС, то можно ему следовать, а если появится противоположное письмо Минфина, то придется следовать ему. То есть письмам ФНС можно следовать только в отсутствии писем Минфина на эту же тему.
There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
20.12.2004, 14:03 #10
Мэй Мое ИМХО, если есть письмо ФНС, то можно ему следовать, а если появится противоположное письмо Минфина, то придется следовать ему. То есть письмам ФНС можно следовать только в отсутствии писем Минфина на эту же тему
паркуа ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
20.12.2004, 14:09 #11
Punisher паркуа ?
Ну, патамушта ФНС это тоже налоговый орган (к тому же у него есть полномочия по разъяснениям на конкретные вопросы), но акты Минфина имеют большую юрсилу.There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
20.12.2004, 14:34 #12
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
Сообщение от Мэй
Кстати про 3 пункт: как по вашему мнению можно ли применять к выпускаемым в наст. время письмам ФНС. На мой взкляд нет! Этот пункт касается исключительно тех писем которые издавались до Закона. А с выходом Положения и подавно!
-
20.12.2004, 14:37 #13
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
Сообщение от Punisher
Во-вторых, безусловно, разъяснение применения закона относится к сфере правильности исчисления налогов, но не является информированием...
-
20.12.2004, 14:44 #14
- Регистрация
- 05.07.2004
- Адрес
- уездный город Н-ск
- Сообщений
- 13
ГОР а формы декларций утверждает похоже Минфин
Что он уже и сделал, утвердив декларацию по вмененке.
-
20.12.2004, 14:44 #15
_MASE_ Мы с Вами это уже немного обсуждали
http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=48218
Нафига, простите за выражение, тогда вообще Минфин? Двойная методология. О какой реформе можно тогда говорить?
Я же говорю, что ФНС рулит только в отсутствии соответствующих писем Минфина
К тому же не стоит слишком доверять письмам Минфина. Обратитесь как я Вам советовала к Указу. А указ запрещает ФНС осуществлять нормативно-правовое регулирование
А по Вашему нормативно-правовое регулирование от разъяснений ничем не отличается?
Вот лично мне так не кажетсяThere are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
20.12.2004, 14:53 #16
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
Сообщение от Мэй
Цитата:
выполнение налогоплательщиком или налоговым агентом письменных разъяснений по вопросам применения законодательства о налогах и сборах, данных финансовым органом или другим уполномоченным государственным органом или их должностными лицами в пределах их компетенции (указанные обстоятельства устанавливаются при наличии соответствующих документов этих органов, которые по смыслу и содержанию относятся к налоговым периодам, в которых совершено налоговое правонарушение, вне зависимости от даты издания этих документов).
Бред какой-то не законы, а бумага туалетная...
-
20.12.2004, 14:54 #17
Мэй акты Минфина имеют большую юрсилу
я коненчо извиняюсь, но о какой конкуренции юрсилы срдеи неНПА можно грить ?
мне компетентный орган сказал делай так, я сделал - вины нет.
или ты хочешь предложить, что ответ УМНС круче чем ответ ИМНС
_MASE_ Ну, во-первых, даже если и сперва Плоложение, то потом закон, которому оно противоречить не должно
считаете у ФНС могут быть полномочия только предусмотренные законом, я в том плане, что установление права разъяснять - особо какому-либо закону не противоречит,имхо
Во-вторых, безусловно, разъяснение применения закона относится к сфере правильности исчисления налогов, но не является информированием
да просто нужно больше креатива, коллега...на крайняк будем делать так:
в УМНС ... прошу проифнормировать меня о налогах по данной сделке.. делов-тоВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
20.12.2004, 15:04 #18
_MASE_ А Вы внимательно почитайте п. 3 ст. 111 ИМХО слова про пределы компетенции относится не к налоговым органам, а к иным органам
Punisher
Я хочу сказать, что при наличии иного неНПА Минфина руководствоваться неНПА ФНС по меньшей мере рисковано.
я коненчо извиняюсь, но о какой конкуренции юрсилы срдеи неНПА можно грить ?
А почему ты считаешь, что о конкуренции можно говорить только применительно к НПА?
или ты хочешь предложить, что ответ УМНС круче чем ответ ИМНС
а разве нет?
мне компетентный орган сказал делай так, я сделал - вины нет.
Глобально ты может быть и правThere are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
20.12.2004, 15:18 #19
Мэй а разве нет?
а если погоны у рук-ля ИМНС круче, чем у УМНС ? )
мне отвечает орган, а не Вася Пупкин (не путать со здешним ), а ФНС это централизованная система, т.е. сказал "А", значит вся система так и сказала, имхо
Глобально ты может быть и прав
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
20.12.2004, 16:09 #20
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
Сообщение от Punisher
[/QUOTE] считаете у ФНС могут быть полномочия только предусмотренные законом, я в том плане, что установление права разъяснять - особо какому-либо закону не противоречит,имхо [/QUOTE]
Еще как противоречит, поскольку это право дополняет закон, а законом не предусмотрено!
[/QUOTE] да просто нужно больше креатива, коллега...на крайняк будем делать так:
в УМНС ... прошу проифнормировать меня о налогах по данной сделке.. делов-то[/QUOTE]
В суде бьют не "по паспорту, а по морде"!
-
20.12.2004, 16:14 #21
_MASE_ Еще как противоречит, поскольку это право дополняет закон, а законом не предусмотрено!
т.е. вот это прямо противоречит закону:
6. Федеральная налоговая служба с целью реализации полномочий в установленной сфере деятельности имеет право:
6.1. организовывать проведение необходимых исследований, испытаний, экспертиз, анализов и оценок, а также научных исследований по вопросам осуществления контроля и надзора в установленной сфере деятельности;
В суде бьют не "по паспорту, а по морде"!
ну у каждого свой опыт в судах, если вы конечно в них участвовалиВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
20.12.2004, 16:17 #22
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
[QUOTE=Мэй]
мне компетентный орган сказал делай так, я сделал - вины нет.
Ну, какже вины нет?! господа? Если налоговый орган дал разъяснение, а делать этого не мог. мог только информировать! Что такое информирование - вот что надо определять! Хрень какая-то! Я все равно клиенту не посоветую действовать частному разъяснению ФНС! Ну, не имеют они право этого делать! НЕ имеют! ИМХО в противном случае логики вообще нет есть скрытая методология, которая может пойти в разрез общероссийской.
Вот меня еще осенило!
Разъяснение - методология всем!
Информирование - методология одному!
Клево!
-
20.12.2004, 16:21 #23
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
[QUOTE=Punisher]_MASE_ Еще как противоречит, поскольку это право дополняет закон, а законом не предусмотрено!
т.е. вот это прямо противоречит закону:
так ?
Мда-а! Хрень какая-то! Это конечно не противоречит! Хорошо вернемся к декларациям - пусть разясняют порядок их заполнения.
-
20.12.2004, 16:22 #24
_MASE_ Еще раз вам объясняю: ст. 111 освобождает налогоплательщика от ответственности в случае, если он следовал разъяснениям налогового органа (что ФНС является налоговым органом, надеюсь, Вы не отрицаете?)Ст. 111 не связывает факт освобождения от ответственности с наличием соответствующих полномочий на разъяснение у налогового органа. Об этих полномочиях необходимо говорить только, когда речь идет об иных (неналоговых) органах.
ИМХО, акт будет являться нормативным если он выпущен неограниченому кругу лиц.
Это лишь Ваше ИМХО.There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
20.12.2004, 16:26 #25
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
[QUOTE=Мэй]_MASE_ Еще раз вам объясняю: ст. 111 освобождает налогоплательщика от ответственности в случае, если он следовал разъяснениям налогового органа (что ФНС является налоговым органом, надеюсь, Вы не отрицаете?)
Извините, а у Вас редакция кодекса прошлогодняя что ли? Какого налогового? Вы что?
-
20.12.2004, 16:35 #26
Какого налогового? Вы что?
Упс... Но извените, что такое финансовый орган, я не знаюThere are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
20.12.2004, 16:48 #27
- Регистрация
- 04.11.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 238
Сообщение от Мэй
Хотя конечно дело дрянь. Ведь действительно - что такое финансовый орган? Я умираю с наших законодателей.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
КС&Правительство. Как оспорить решение МихМиха ?
от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФОтветов: 40Последнее сообщение: 01.03.2009, 14:04 -
Если разъяснение ФНС не соответствует мнению Минфина?
от _MASE_ в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФОтветов: 6Последнее сообщение: 07.12.2004, 18:46 -
Экспортные вычеты по НДС и штраф
от Юзверь в разделе НДС. Акцизы.Ответов: 36Последнее сообщение: 29.10.2004, 19:16
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки