Всякая ли списанная дебиторка (кредиторка) участвует в НОБ по прибыли ?

[Брод]

marina я про дебиторскую задолженность - не возвраты по кредитам. Резервы - те, которые на возможные потери по ссудам, по 254-п. не могу понять экономический смысл списания за счет резервов и не отнесение этого на расходы. зачем тогда списывать, уменьшить резервы что бы???

[marina]

Брод По такой задолженности расходы уже были учтены в целях налогообложения при создании резерва (см. статью 292). При списании задолженности за счет резерва уже не будет ни доходов, ни расходов.
не могу понять экономический смысл списания за счет резервов - чтобы не держать на балансе безнадежную задолженность.

[GB]

marina При списании задолженности за счет резерва уже не будет ни доходов, ни расходов

Ошибаетесь. И товарищ Минфин строго нам на эту ошибку надысь указал. Если списали, грит, ссуду за счёт резерва, не дождавшись истечения срока исковой давности, ну или ещё как недотянув до критериев НК - извольте восстановить прошлые расходы на РВПС взад на доходы, и налогом соответственно обложить будьте любезны.

[Брод]

GB тоже читал это письмо. только теперь найти не могу. не назовете номер?

[GB]

Брод Та же фигня. Чуть не треснула, пока искала. Однако, смогла.
Письмо Минфина от 25.04.2006 № 03-03-04/2/120 "О безнадёжных долгах".

[marina]

GB Не нашла.
А можно здесь его разместить?

[Брод]

GB что-то не то письмо, сижу ищу вот

[GB]

Брод marina Камрады, у всех есть последний (6-й) нумер журнала "Вопросы налогообложения в кредитных организациях"?

Так вот, на стр.13 есть анонс сего письма. С нумером и подробным пересказом.

Само письмо в текстовом виде прилетало ко мне из всяких рассылок не меньше трёх раз, только успевала удалять - не знала, что понадобится. Но если, несмотря на журнал, очень надо - повторите просьбу, и я постараюсь "раскопать своих подвалов..." и раздобыть по-новой. Ну, или какая-нибудь добрая душа поделится...

[marina]

Журнала нет.
Анонс письма - это круто.

[Зося Лец]

А можно здесь его разместить?

Вопрос: Банк просит разъяснить следующее. В случае если должником банка-налогоплательщика является физическое лицо, то на основании каких документов банк-налогоплательщик имеет право признать долг физического лица безнадежным (нереальным ко взысканию) в целях уменьшения налоговой базы по налогу на прибыль?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 апреля 2006 г. N 03-03-04/2/120

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу признания в целях налогообложения прибыли нереальным ко взысканию долга по выданному банком кредиту физическому лицу и сообщает следующее.
В соответствии с п. 2.3 Положения Центрального банка Российской Федерации от 28.03.2004 N 254-П "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности" (далее - Положение) банк обязан провести процедуры принятия и исполнения решений по списанию с баланса кредитной организации нереальных для взыскания ссуд, то есть ссуд, в отношении которых кредитной организацией предприняты все необходимые и достаточные юридические и фактические действия по их взысканию, а также по реализации прав, вытекающих из наличия обеспечения по ссуде (реализация залога, обращение требования к гаранту (поручителю)), и проведение дальнейших действий по взысканию ссуды либо по реализации прав, вытекающих из наличия обеспечения по ссуде, юридически невозможно и (или) когда предполагаемые издержки кредитной организации будут выше получаемого результата, включая указания на документы и (или) акты уполномоченных государственных органов, необходимые и достаточные для принятия решения о списании ссуды с баланса кредитной организации.
Согласно п. 8.7.1 Положения принятое кредитной организацией решение о списании нереальной для взыскания ссуды в размере, превышающим один процент от величины собственных средств (капитала) кредитной организации, должно подтверждаться актами, указанными в п. 8.5 Положения.
В соответствии с п. 8.5 Положения к актам уполномоченных государственных органов могут относиться судебные акты, акты судебных приставов-исполнителей и иных лиц, обладающих равными полномочиями, акты органов государственной регистрации, а также иные акты, доказывающие невозможность взыскания ссуды.
Порядок списания относящихся к нереальным для взыскания ссудам и начисленных по ним процентов в целях бухгалтерского учета определяется нормативными актами Банка России.
Главой 25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) дано однозначное определение безнадежного долга, признаваемого в качестве такового для целей налогообложения прибыли.
Так, в соответствии с п. 2 ст. 266 Кодекса безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.
Ссудная задолженность (долг), не отвечающая требованиям пункта ст. 266 Кодекса (а именно: не истек срок исковой давности, установленный Гражданским кодексом Российской Федерации, нет акта государственного органа о невозможности взыскания долга или сведений о ликвидации организации-должника), не может быть признана безнадежной для целей налогообложения.
Исходя из этого суммы ранее списанной за счет резерва на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности, не признаваемой нереальной ко взысканию в целях налогообложения, подлежат восстановлению в налоговом учете, увеличивая налоговую базу по налогу на прибыль.
При этом убытки от списания указанной задолженности по ссудам, выданным как юридическим, так и физическим лицам, не могут быть приравнены для целей налогообложения к внереализационным расходам до наступления момента, когда такая задолженность будет признана нереальной для взыскания в соответствии со ст. 266 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
25.04.2006

[GB]

marina Ну, обзор. Так лучше, пожалуй, да.

Подруге Зосе, доброй душе, спасибо!

[marina]

Мотивация понятна, но с выводом Исходя из этого суммы ранее списанной за счет резерва на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности, не признаваемой нереальной ко взысканию в целях налогообложения, подлежат восстановлению в налоговом учете, увеличивая налоговую базу по налогу на прибыль я не согласна.
В конце концов, даже если и списала этот долг в бухучете (на законных основаниях, заметьте), то что мне мешает продолжать его учитывать в налоговых регистрах до истечения срока исковой давности, или чего там еще хотел г-н Иванеев?

[Брод]

а есть еще такое письмо
Вопрос: Банк специализируется на услугах по выдаче потребительских кредитов физическим лицам. В соответствии с Положением о порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности, утвержденным ЦБ РФ 26.03.2004 N 254-П, формирует резервы, исходя из критериев однородности, по портфелю однородных ссуд, а так же в индивидуальном порядке.
Банком разработаны методика оценки качества кредитного портфеля потребительских кредитов, принципы формирования резервов на возможные потери и порядок списания нереальных для взыскания ссуд за счет сформированного под них резерва. ЦБ РФ предусмотрел списание нереальных для взыскания ссуд за счет резерва при соблюдении кредитной организацией следующих требований:
- несоблюдение заемщиком обязательств в течение года;
- наличие актов уполномоченных госорганов, доказывающих невозможность взыскания;
- решение уполномоченного органа кредитной организации.
В отношении некоторых заемщиков банка, имеющих просроченную задолженность по кредитам, вынесены судебные приказы по взысканию задолженности, имеются исполнительные листы о взыскании, по некоторым заемщикам имеются акты о невозможности взыскания задолженности, постановления об окончании исполнительного производства по результатам работы судебных приставов-исполнителей ввиду отсутствия должника, денег, имущества.
Ссуды, по которым банк получил акты органов государственной власти о невозможности взыскания, в соответствии с внутренним порядком банка признаны нереальными для взыскания, и банк готов приступить к процедуре списания нереальной для взыскания задолженности за счет резерва в соответствии с Положением N 254-П и внутренним документом банка.
Имеет ли банк право в целях гл. 25 НК РФ списать нереальные для взыскания ссуды физических лиц за счет резерва на возможные потери по ссудам, по которым имеются акты судебных органов о невозможности взыскания и решения уполномоченных органов кредитной организации по списанию этих ссуд?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 декабря 2005 г. N 03-03-04/2/137

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу формирования резервов на возможные потери по ссудам и сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 292 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) суммы отчислений в резервы на возможные потери по ссудам, сформированные в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", признаются расходом с учетом ограничений, предусмотренных указанной статьей.
С 1 августа 2004 г. вступило в силу Положение от 26.03.2004 N 254-П "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности" (далее - Положение), утвержденное Центральным банком Российской Федерации.
Указанным Положением установлен порядок формирования резервов по портфелю однородных ссуд, который применяется в целях ст. 292 Кодекса.
Пунктом 2.3 Положения за кредитной организацией закреплена обязанность отражения во внутренних документах процедуры принятия и исполнения решений по списанию с баланса кредитной организации нереальных для взыскания ссуд, т.е. ссуд, в отношении которых кредитной организацией предприняты все необходимые и достаточные юридические и фактические действия по их взысканию, а также по реализации прав, вытекающих из наличия обеспечения по ссуде (реализация залога, обращение требования к гаранту (поручителю), и проведение дальнейших действий по взысканию ссуды либо по реализации прав, вытекающих из наличия обеспечения по ссуде, юридически невозможны и (или) когда предполагаемые издержки кредитной организации будут выше получаемого результата, включая указания на документы и (или) акты уполномоченных государственных органов, необходимые и достаточные для принятия решения о списании ссуды с баланса кредитной организации.
Таким образом, в случае соблюдения банком указанных требований Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики считает возможным списание указанной ссудной задолженности за счет сумм сформированного резерва на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности в порядке, предусмотренном положениями ст. 292 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
26.12.2005

[Брод]

и как жить дальше?

[marina]

Брод и как жить дальше? а что Вас беспокоит?

[GB]

Брод Да просто не списывать ссуды раньше окончания срока исковой давности.

[Брод]

marina GB меня беспокоит, что по-моему эти два письма говорят о противоположных вещах... по первому списывать нельзя, по другому можно...

[marina]

Брод Так выберите, какое Вам больше нравится.
И пропишите в учетных политиках различный порядок списания безнадежных ссуд: для бухучета - по 254-П, для налогообложения - по налоговому кодексу.
И будет Вам щастье.

[Брод]

ну в общем да, согласен... т.е. второе письмо, оно разрешает, но с точки зрения бухучета, а про налоговый ничего не говорит. но с другой стороны, разве можно списать ссуду за счет резерва и не отразить это в налогом учете...
создание резерва - есть уменьшение НОБ, т.е. резерв сразу относится на расходы, так? а каковы последствия тогда списания ссуды за счет резерва в целях налогообложения...

[Зося Лец]

В конце концов, даже если и списала этот долг в бухучете (на законных основаниях, заметьте), то что мне мешает продолжать его учитывать в налоговых регистрах до истечения срока исковой давности
Ничего не мешает, но тогда проценты не забудьте начислять.

а каковы последствия тогда списания ссуды за счет резерва в целях налогообложения...
Это если не выполняем ст. 266? Восстанавливаем РВПС.

[marina]

Брод Второе письмо про налоговый учет как раз и говорит, на мой взгляд.
но с другой стороны, разве можно списать ссуду за счет резерва и не отразить это в налогом учете... Почему нет? У вас есть в налоговом учете резервы по сомнительным долгам, которых нет в бухучете?

а каковы последствия тогда списания ссуды за счет резерва в целях налогообложения... Никаких.


Зося Лец Ничего не мешает, но тогда проценты не забудьте начислять. С какой стати? У меня кредитный договор давно прекращен.

Это если не выполняем ст. 266? Восстанавливаем РВПС.
Это как?

[Зося Лец]

С какой стати? У меня кредитный договор давно прекращен.
Но в налоговом учете ссуда числится? )) Раз РВПС не хотите восстановить начисляйте проценты.

Это как?
Как Иванеев написал.
Исходя из этого суммы ранее списанной за счет резерва на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности, не признаваемой нереальной ко взысканию в целях налогообложения, подлежат восстановлению в налоговом учете, увеличивая налоговую базу по налогу на прибыль.

[marina]

Зося Лец
Но в налоговом учете ссуда числится? )) Раз не РВПС не хотите восстановить начисляйте проценты. Вы не ответили на вопрос.
На каком основании я должна начислять проценты?

Как Иванеев написал. Ну это он погорячился. Нигде не написано, что нужно в налоговом учете списать задолженность одновременно с бухалтерским.

[Зося Лец]

На каком основании я должна начислять проценты?
Основанием начисления процентов является то, что ссуда учитывается в налоговом учете.

[marina]

Зося Лец а ссылку на статью?

[Зося Лец]

а ссылку на статью?
Статью вам не пришьют, но судиться будете. )))

[MaTan]

Андрей Z да, реально есть претензии.
в пп.21 п.1 ст.251 НК ввели норму, что не является облагаемым доходом списанная кредиторка только по налогам и сборам. соответственно, пени и штрафы выпали из списка Шиндлера. а щас очень многие наши спрыгивают с реструктуризации, оплатив задолженность по налогам досрочно. за это им прощают реструктуризированные пени и штрафы, которые, соответственно, по новым веяниям налетают на 24%. хотя должны по ст.5 НК налетать только с 01.01.06...

"ну кто так строит?"(с)

27 июля 2006 года N 144-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ЧАСТЬ ВТОРУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В ЧАСТИ СОЗДАНИЯ БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЙ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
ДЛЯ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
В ОБЛАСТИ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, А ТАКЖЕ ВНЕСЕНИЯ
ДРУГИХ ИЗМЕНЕНИЙ, НАПРАВЛЕННЫХ НА ПОВЫШЕНИЕ
ЭФФЕКТИВНОСТИ НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ

Принят
Государственной Думой
5 июля 2006 года

Одобрен
Советом Федерации
14 июля 2006 года

Статья 1

Внести в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340; 2001, N 1, ст. 18; N 23, ст. 2289; N 33, ст. 3413; 2002, N 1, ст. 4; N 22, ст. 2026; 2003, N 1, ст. 2, 6; N 19, ст. 1749; N 28, ст. 2879, 2886; N 46, ст. 4444; N 52, ст. 5030; 2004, N 27, ст. 2711; N 30, ст. 3088; N 31, ст. 3231; N 34, ст. 3520, 3527; 2005, N 1, ст. 9, 30; N 21, ст. 1918; N 24, ст. 2312; N 30, ст. 3128; N 50, ст. 5249; N 52, ст. 5581; 2006, N 23, ст. 2380, 2382) следующие изменения:

4) подпункт 21 пункта 1 статьи 251 после слов "по уплате налогов и сборов" дополнить словами ", пеней и штрафов";

Статья 2
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2007 года, но не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования.
2. Положения подпункта 21 пункта 1 статьи 251 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2005 года.