Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию Является ли индивидуальным предпринимателем (ст.11 НК РФ)?

    Вот такое письмо получил от бывшей коллеги из Красноярска (в принципе – ничего личного – помещаю «как есть», т.е. стилистика полностью сохранена):

    «Буду благодарна за любой данный Вами совет.
    Моя ситуация следующая.
    Пенсионный фонд обратился в Арбитражный суд для взыскания с меня неуплаченной суммы страховых взносов в размере ХХХХ р. и пени ок. ХХ р.за 2003 г. Поводом для обращения послужил Федеральный закон от 15.12.2001 г 167-ФЗ Об обязательном пенсионном страховании в РФ .
    Позиция судьи такова. Обязательство по уплате страховых взносов в ПФ возложена на частного предпринимателя, с-но ст 28Федерального закона от 15.12.2001 г 167-ФЗ Об обязательном пенсионном страховании в РФ .Статус частного предпринимателя определен ГК. Это все. Что судья принимает во внимание.
    Фактически происходит следующее. Я сдала на хранение свидетельство ЧП где то в 1998 г. Т.к. у меня приостанавливалась деятельность, меня заставили сдать свидетельство в налоговую инспекцию и написать заявление Прошу принять на хранение св-во ЧП, в связи с отсутствием деятельности. На основании чего они действовали, я тогда не выясняла. Сейчас попробовала
    запросить у них справку о том, что свид-во хранилось в налоговой инспекции и в течении какого периода. Начальник налоговой инспекции мне отказала, дескать, я не должна была оставлять свидетельство и, вообще, такого термина отдать на хранение в законодательстве нет. Равно как и термина приостановление деятельности .И еще мой аргумент к 2003 г. я была уволена
    в основной фирме, чьи интересы представляла. Т.е., в свидетельстве ЧП я значусь как консультант Мэри Кей.
    Я уже советовалась на работе с нашими новенькими юристами. Доказательств моей правоты они нашли. К тому же, обнаружился еще, не в мою пользу, документ Письмо президиума ВАС РФ 79 от 11.082004г.

    Окончательное судебное разбирательство намечается на 6.12.04»

    В общем - накосячила девушка… А я и не знал ничего: работать ко мне в отдел она пришла в 1998 году, т.е. уже после того, как сдала свидетельство ИП «на хранение». И никогда ничего не рассказывала… Сумма может показаться незначительной, но для неё – очень существенна.
    С её слов – таких дел уже много…

    Из устных объяснений я понял так, что судья КАТЕГОРИЧЕСКИ отметает все попытки сослаться на НК РФ. Утверждается, что данная ситуация регулируется ГК и законом 167-ФЗ.
    Чё-то я сомневаюсь…
    Когда начинаю читать ГК, то сразу возникают сомнения (возможно я сейчас упаду в ваших глазах ещё ниже. А с другой стороны – отчасти мне простительно – юридического образования не имею).
    Вот возьмем, к примеру, статью 1 ГК
    «Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
    1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты».
    Какое тут «равенство»? Отношения явно властные: государственный внебюджетный фонд и ИП.

    Далее…

    «Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
    1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности (интеллектуальной собственности), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников.
    Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
    Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке».

    Какие тут равенство, автономия воли и имущественная самостоятельность в отношениях ПФ РФ и ИП? Не понимаю…

    Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"
    Статья 4. Субъекты обязательного пенсионного страхования
    Субъектами обязательного пенсионного страхования являются федеральные органы государственной власти, страхователи, страховщик и застрахованные лица.

    Статья 10. Страховые взносы в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации

    2. Объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу (взносу), установленные главой 24 "Единый социальный налог (взнос)" Налогового кодекса Российской Федерации.

    Ну как, объясните мне, ТАКИЕ отношения не могут регулироваться НК РФ?!
    Не понимаю эту судью…

    А тут ещё НК РФ
    Статья 9. Участники отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах

    7) органы государственных внебюджетных фондов.

    Из статьи 23 ГК РФ и из ст.11 НК РФ (если по этому поводу можно обратиться к НК РФ) делаю вывод, что физик не может осуществлять предпринимательскую деятельность без госрегистрации, НО… может НЕ осуществлять предпринимательскую деятельность будучи зарегистрированным.
    (НК РФ ст.11:
    индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке И осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица… )
    Можно ли зарегистрированного ИП, который фактически не осуществляет деятельность, считать ИП и применять к нему требования 167-ФЗ?

    И как быть с этим:
    167-ФЗ
    Статья 7. Застрахованные лица

    2. Право на обязательное пенсионное страхование в Российской Федерации реализуется в случае уплаты страховых взносов в соответствии с настоящим Федеральным законом.

    Т.е. изначально, в законе, заложено, что ВОЗМОЖНА и неуплата страховых взносов. Но только в этом случае нельзя претендовать на обязательное пенсионное страхование. Ну и …. с ним!

    Черкните, плз, кто что думает…

  2. #2
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    JogikBob Здравствуй!
    Проще было бы опубликовать исковое ПФ и из него было бы ясно, чего делать
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию Всё, чем располагаю...

    Цитата Сообщение от Bychkov
    Проще было бы опубликовать исковое ПФ и из него было бы ясно, чего делать
    Bychkov
    Прав, было бы проще...
    Я поместил всё, чем располагаю. Она в Красноярске, я в Москве. По старой памяти просит совета. Как вопрос формулирует - видно из письма...
    Может что-то уточнить? Или зазвать её на форум - пусть сама поясняет?

  4. #4
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    JogikBob Требования могут к ней предъявить только на 150 руб в месяц, т.е. всего на 1800 рублей. Если память не изменяет встречал решение какого-то федерального суда который говорит о том, что взыскивать эти платежи ПФ не вправе и по процентам ПФ было отказано.

    А вот ГК РФ при этих отношениях не применим.

    В принципе надо подать в суд ходатайство о перендаче дела в суд общей юрисдикции в связи с прекрачщением статуса предпринимателя еще в 1998 году.
    ИМНС действительно принимает заявление в одном экземпляре и второй не дает.

    можно сделать круче. Заявить ходатайство о судебном запросе в ИМНС о подтверждении прекращения статуса. Дело отложится. Самой ей пойти затем в ИМНС и получить справку о том, что она предприниматель, а затем в суд общей юрисдикции обжаловать неправомерные действия налоговой, что не прекратили статус предпринимателя в 1998 году, а на время рассмотрения спора приостановить арбитражку, и установить юридически значимый факт о том, что она не является предпринимателем.
    Год просудится а может и более, а там видно будет. Установит факт и дело в шляпе.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2003
    Сообщений
    308

    По умолчанию

    Бред какой-то. 1800 с неё снимут за 2003 год. Во взыскании пени откажут. Приостанавливала, не приостанавливала - не имеет никакого значения.

  6. #6
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    MP насчет приостановления согласен, однако если докажет, что не предприниматель - то ПФ гуляет

    Хотя стоит ли всю эту суету затевать
    Разве что в целях спортивного интереса.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2003
    Сообщений
    308

    По умолчанию

    Bychkov, как она это докажет? В силу своего душевного склада она что-ли не предприниматель?

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию

    Прежде всего: спасибо за то, что вообще откликнулись.
    Bychkov, спасибо за советы. Передам по назначению...

    Bychkov, Хотя стоит ли всю эту суету затевать
    Разве что в целях спортивного интереса.

    Cумма действительно небольшая, но...
    1) поймите, для кого-то и это деньги
    2) таких дел много. Разве это нормально: просто так, за здорово живешь, "ошкуривать" людей? Понятно, что большинство отдадут эти несчастные 1800 руб. лишь бы от них ПФ отвязался... В масштабах страны - хорошие деньги "на халяву"...

    Если память не изменяет встречал решение какого-то федерального суда который говорит о том, что взыскивать эти платежи ПФ не вправе и по процентам ПФ было отказано.
    Bychkov, посмотри, плз, если не очень проблемно...

    А вот ГК РФ при этих отношениях не применим.
    Совершенно согласен. А аргументация? Я правильно надергал статей из ГК или там как-то иначе следует трактовать?

    MP, В силу своего душевного склада она что-ли не предприниматель?

    Я думаю, что в силу ст.11 НК необходимы два условия: регистрация и осуществление предпринимательской деятельности.
    Понятно, что второе без первого не пройдёт, а вот первое без второго...

    А насчет этого, что народ думает?
    167-ФЗ
    Статья 7. Застрахованные лица

    2. Право на обязательное пенсионное страхование в Российской Федерации реализуется в случае уплаты страховых взносов в соответствии с настоящим Федеральным законом.

    Т.е. изначально, в законе, заложено, что ВОЗМОЖНА и неуплата страховых взносов. Но только в этом случае нельзя претендовать на обязательное пенсионное страхование.

    Правильно ли я понимаю: можешь претендовать на обязательное пенсионное страхование только, если платил страховые взносы. И нет никакой обязательности в их уплате для предпринимателя. Т.е. ПФ - "в сад"?

  9. #9
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    В принципе надо подать в суд ходатайство о перендаче дела в суд общей юрисдикции в связи с прекрачщением статуса предпринимателя еще в 1998 году.

    Видел практику (то ли ФАСи то ли ВАСи), что если спор по делу из прошлой предпринимательской жизни, то рассматривает все равно АС.

  10. #10
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Взыщут, если только срок исковой давности не пропущен:

    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
    от 11 августа 2004 г. N 79

    ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
    СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ
    ПЕНСИОННОМ СТРАХОВАНИИ

    ОБЗОР
    ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ
    С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ
    ПЕНСИОННОМ СТРАХОВАНИИ
    4. Индивидуальный предприниматель, зарегистрированный в установленном законом порядке, обязан уплачивать страховые взносы в виде фиксированного платежа и в том случае, когда предпринимательскую деятельность он фактически не осуществляет.
    Индивидуальный предприниматель обратился в арбитражный суд с заявлением о признании недействительным требования органа ПФ РФ об уплате страховых взносов в виде фиксированного платежа.
    Поводом для обращения послужило следующее: в связи с неуплатой индивидуальным предпринимателем страховых взносов в виде фиксированного платежа за 2003 год органом ПФ РФ было направлено требование об уплате суммы платежа, исчисленной исходя из минимального размера фиксированного платежа.
    По мнению индивидуального предпринимателя, обязанность по уплате страховых взносов в виде фиксированного платежа у него отсутствует, поскольку в рассматриваемом периоде предпринимательская деятельность им не осуществлялась и дохода он не имел.
    Отказывая в удовлетворении требования, суд исходил из следующего.
    Согласно статье 28 Закона о пенсионном страховании индивидуальные предприниматели уплачивают суммы страховых взносов в бюджет ПФ РФ в виде фиксированного платежа. Минимальный размер фиксированного платежа - 150 рублей в месяц - является обязательным для уплаты.
    Срок уплаты страхового взноса в виде фиксированного платежа установлен пунктом 4 Постановления Правительства Российской Федерации от 11.03.2003 N 148. Платеж за текущий год производится не позднее 31 декабря соответствующего года. При этом с учетом того, что пунктом 3 статьи 28 Закона о пенсионном страховании сумма фиксированного платежа определена в расчете на месяц, страхователь вправе уплачивать взносы как частями, так и единовременно за текущий год.
    Обязанность индивидуальных предпринимателей по уплате страховых взносов в виде фиксированного платежа не ставится Законом в зависимость от факта ведения ими предпринимательской деятельности и получения дохода.
    Кроме того, суд указал, что обязательство по уплате страховых взносов возникает в силу закона и не изменяется из-за отсутствия денежных средств (дохода) у предпринимателя.
    Поскольку на 31.12.2003 заявитель, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя, страховые взносы в установленном порядке не уплатил, выставление органом ПФ РФ требования в порядке, предусмотренном статьей 70 НК РФ, произведено правомерно.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    посмотри, плз, если не очень проблемно...
    на ЮрКлубе была большая ветка с участием MP, кстати, на тему штрафов за несдачу персонифицированного учета, так вот в ней, помнится, приводились примеры решений, отказывающих ПФ взыскивать штрафы.

    Взыщут, если только срок исковой давности не пропущен:
    ИД? имелась ввиду 113 НК?
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  12. #12
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Некогда
    ИД? имелась ввиду 113 НК?
    ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 28 февраля 2001 г. N 5

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ
    ЧАСТИ ПЕРВОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    12. Согласно пункту 3 статьи 48 Кодекса исковое заявление о взыскании недоимки с физического лица может быть подано налоговым органом в суд в течение шести месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога.
    В то же время пункт 3 статьи 46 НК РФ, предусматривающий право налогового органа, не реализовавшего полномочия на бесспорное взыскание недоимки с юридического лица, обратиться в суд с аналогичным иском в отношении указанного лица, не устанавливает срок, в течение которого такое обращение должно быть осуществлено.
    В связи с этим, основываясь на принципе всеобщности и равенства налогообложения (пункт 1 статьи 3 НК РФ), судам необходимо исходить из универсальности воли законодателя, выраженной в пункте 3 статьи 48 Кодекса в отношении давности взыскания в судебном порядке сумм недоимок по налогам, и руководствоваться соответствующим положением при рассмотрении исков о взыскании недоимок с юридических лиц.
    При этом срок для обращения налогового органа в суд, установленный пунктом 3 статьи 48 НК РФ, в отношении исков к юридическим лицам исчисляется с момента истечения 60-дневного срока, предусмотренного пунктом 3 статьи 46 Кодекса для бесспорного взыскания соответствующих сумм.
    Имея в виду, что данный срок является пресекательным, т.е. не подлежащим восстановлению, в случае его пропуска суд отказывает в удовлетворении требований налогового органа к юридическому лицу.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию

    LionZ, ПФ - вроде не налоговый орган?

  14. #14
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от JogikBob
    LionZ, ПФ - вроде не налоговый орган?
    Не имеет значения:
    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
    от 11 августа 2004 г. N 79

    ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
    СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ
    ПЕНСИОННОМ СТРАХОВАНИИ
    14. При определении срока направления требования о взыскании сумм недоимок по страховым взносам и срока обращения в суд с таким требованием применяются положения статей 48 и 70 НК РФ.
    Орган ПФ РФ обратился в арбитражный суд с заявлением о взыскании с индивидуального предпринимателя недоимки по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование.
    Основанием для обращения в суд послужил установленный органом ПФ РФ факт неуплаты индивидуальным предпринимателем страховых взносов в ПФ РФ в течение 2002 года.
    Согласно пункту 2 статьи 25 Закона о пенсионном страховании взыскание недоимки по страховым взносам и пеней осуществляется органами ПФ РФ в судебном порядке.
    Решением суда первой инстанции заявленное требование удовлетворено, так как факт наличия недоимки по страховым взносам подтвержден.
    Постановлением суда апелляционной инстанции решение отменено, в удовлетворении заявленного требования отказано по следующим основаниям.
    В силу статьи 2 Закона о пенсионном страховании правоотношения, связанные с уплатой страховых взносов, в том числе в части осуществления контроля за их уплатой, регулируются законодательством о налогах и сборах, если иное не предусмотрено этим Законом. Закон о пенсионном страховании не регламентирует порядок взыскания недоимки и пеней, за исключением указания на судебный порядок, следовательно, подлежат применению нормы НК РФ.
    При неуплате плательщиком взноса в установленный срок требование об уплате недоимки должно быть направлено ему не позднее трех месяцев после наступления срока уплаты (статья 70 НК РФ), а при неисполнении требования исковое заявление может быть подано в суд в течение шести месяцев после истечения срока его исполнения (статья 48 НК РФ).
    Поскольку заявление органом ПФ РФ подано в суд по истечении срока, предусмотренного статьей 48 НК РФ, суд апелляционной инстанции в удовлетворении заявленных требований отказал.

  15. #15
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    Разговорчивый

    JogikBob Найти решение проблематично. Хотя пока меня не достали... А так найду не обещаю, что до 6-го. Я уже два года не плачу в ПФ. Как-то все жалко сегодняшних денег, сегодня я живу, а завтра эти деньги станут дешевле... И по существу тебя понимаю.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •