Законотворчество и все такое...

**JogikBob** · 02.12.2004, 15:52

А если НДС при договоре СД (ПТ)?
Нефтегаза тоже может касаться... Например: один из участников имеет лицензию (на пользование недрами, на разведку и добычу углеводородного сырья и т.п.), а другой... Ну, вощем, - ясно.
Как, всё ж таки, НДС-то платить? Старый вопрос...
Кто объемы делит, кто агента из товарищей назначает...
Как правильно-то? И чтоб как в армии: пусть будет безобразно, но однообразно.

**Bychkov** · 02.12.2004, 19:38

JogikBob поручи вести дело тому у кого есть лицензия и учитывай прибыль от совместной деятельности в качестве внереализационных доходов. И дело в шляпе...

**lxv** · 03.12.2004, 11:06

JogikBob пт не могу. так случилось.

Bychkov И дело в шляпе...?????????????????????????????????????????? че-та не поняла, а к ндс это какое отношение имеет?

**lxv** · 03.12.2004, 11:08

Бедолага ..........))) поал.
LionZ не понял. щаз буду осмысливать, о чем речь... 45 статья чего?

**JogikBob** · 03.12.2004, 11:27

Bychkov, я-то такой же точки зрения придерживаюсь...
Но несогласных, как видишь, - есть.
И каждый по своему прав...
Вот это я и имел ввиду: пора бы уже разрулить вопрос законодательно, а не ждать пока судейские опять прозреют и родят нечто в духе 169-О.

**lxv** · 05.12.2004, 03:25

JogikBob я-то такой же точки зрения придерживаюсь... вот те раз. Владимир, объясните, что Вы имели в виду.
Требую перевести тему этой ветки на СД!

**Bychkov** · 05.12.2004, 18:09

lxv Требую перевести тему этой ветки на СД!
Проблема простая, лицо обладающее лицензией вправе осуществлять деятельность и привлекать участников по договорам СД. Если вести совместные дела товарищей будет не лицензируемая оргнизация, то налоговваая может её приструнить к незаконности и все доходы взыскать в пользу бюджета. Право по лицензиии не передаваемое - оно личное, а от сюда все проблемы.

**lxv** · 06.12.2004, 01:12

Bychkov стоп. что-то я не поняла.
вы пишете: поручи вести дело тому у кого есть лицензия и учитывай прибыль от совместной деятельности в качестве внереализационных доходов. И дело в шляпе... в ответ на замечание JogikBob про НДС в рамках СД.
При чем тут лицензия? кроме того, ряд видов деятельности осуществляется без лицензии. они тоже бывают предметом договора ПТ.
опять же: не поняла, что значит привлекать участников по договорам СД?? Вы о чем? о какой деятельности?? да у участников у обоих может и не быть лицензии. привлечение третьего лица с лицензией в качестве подрядчика решает все проблемы (т.к. лицензия выдается на конкретные виды операций, которые будет де-факто совершать иное, лицензированное лицо).
поэтому с Если вести совместные дела товарищей будет не лицензируемая оргнизация, то налоговваая может её приструнить к незаконности и все доходы взыскать в пользу бюджета. я тоже не могу согласиться. такое возможно, но совсем не всегда.

и все-таки, при чем тут НДС?

спасибо.

**Bychkov** · 06.12.2004, 05:27

lxv НДС платит по СД товарищь ведущий совместные дела, а прибыль распределяется между товарищами и второй участник учитывет её в качестве нереализационных доходов в общей массе
Если треба жульничество с налогом, то это прерогатива товарища ведущего совместные дела

**Frigo** · 06.12.2004, 07:41

Может, конечно, и не в тему, но про НДФЛ.
Статья 229 пункт 3. В случае прекращения деятельности, указанной в статье 227 Кодекса или прекращения вфыплат, указанных в ст. 228 до конца налогового периода налогоплательщики обязаны в 5-дневный срок со дня прекращения деятельности (выплат) предстаить декларацию о фактически полученных доходах.
Если со ст.227 понятно (там ИП и нотариусы), то 228 - это все на свете от продажи мущества до выплат, с которых агенты НДФЛ не удержали. Бред, имхо. Ну продала я машину. Откуда я знаю буду я еще продавать что либо или выигрыши там получать? Убрать нафиг эту норму и все тут. Только место занимает.

**lxv** · 06.12.2004, 18:03

Bychkov НДС платит по СД товарищь ведущий совместные дела да ну? 41-О. посмотрите. насчет того, кто должен платить налог. + могу за ради интереса СЗОшную практику положить о том, что НДС уплачивать в отношении долевки должен каждый в своей доле (изготовлено до даты публикации 41-о). аргумент - налбаза возникает у обоих (выручка).
уплата одним за всех - это решение, которое ВАС в старом письме от 1996г предложил. дабы заполнить пробел в законодательстве. и фасы были в развитие этого письма.
т.ч. не все так однозначно совсем. и вопрос весьма спорный. точнее, сейчас в принципе неурегулированный.

**LionZ** · 06.12.2004, 18:22

Сообщение от lxv

LionZ не понял. щаз буду осмысливать, о чем речь... 45 статья чего?

Упс. Звиняюсь. Я имел в виду встречное обеспечение по АПК, когда суд отказывает в выдаче обеспечительных мер.

**Sigurd** · 06.12.2004, 22:36

включать ли в стоимость ДПИ сам НДПИ (а то пока получается, что надо, а как непонятно)...

пусть прямо в 25 главе пропишут, что расходы на подготовку отчетности по МСФО (добровольной) уменьшают нал.базу...

еще можно ст. 280 перекроить... все траблы с ней вроде обсуждались уже...

говорят, что аграрии недовольны невозможностью совмещать ЕНВД и ЕСХН... правда нефтяникам до этого мало дела:..........)

**Punisher** · 06.12.2004, 23:06

Sigurd
ба...какие люди

Леш, может подтянешься завтра к нам ?

):
с 19.00 "За Пивом"
Метро: Тургеневская , Чистые пруды
Адрес: Мясницкая ул., 38

**Bychkov** · 07.12.2004, 04:39

lxv Приветствую!
Практика по СД - практикой, однако СД - это организация и в целях налогобложения тоже.
ГК он и в Африке ГК, но вот только делать все чисто надо и учет вести раздельный,а так же для целей СД заводить отдельного бухгалтера и расчетный счет, тогда все будет так как пожелаешь, в том числе и можно каждому платить налоги, если пропишешь в договоре, а можно еще зарплату по СД платить людям и все зарплатные налоги платить за счет СД, а потом делиться.

**lxv** · 07.12.2004, 09:17

Bychkov СД - это организация и в целях налогобложения тоже как это?? простите, кто это в целях налогообложения??? Вы имеете в виду термин "организация",закрепленный в п.2 ст.11 НК РФ?? а Вас не смущает тот факт, что объединение товарищей не есть юридическое лицо (гл.55 ГК)?
в остальном... ну, шо я Вам могу сказать... раз Вы так в этом уверены, то - не буду спорить.)

прошу прощенья за стиль. это я не хамлю, а спешу.

**JogikBob** · 07.12.2004, 10:51

Насчёт СД...
За рамки темы выходит явно. Предлагаю
1) не обсуждать это здесь
2) не обсуждать это вообще
на эту тему копья ломали неоднократно.
Лично я совершенно согласен с Bychkov'ым и совершенно не согласен с Александрой (lxv): по договору о СД делится конечный результат - прибыль, а выручка и расходы - не делятся, налоги и сборы, если явно не прописано(f.e. - имущество, НДФЛ, ЕСН, внебюджет и т.п.), - тоже не делятся. То, что там судьи накорякали - на их совести. Но...
Знаю также, что обосновать свою точку зрения, "припереть к стенке", как грится, - не смогу.
Поэтому прошу - давайте не будем. Уверяю вас, не раз испытано, ничего вы друг другу не докажете. Так при своих (точках зрения) и останетесь...

Поэтому я предлагал - прописать законодательно.
То, что не в тему - понятно, нет вопросов: что в голову взбрело, то и подкинул...

Успехов всем

**JogikBob** · 07.12.2004, 10:57

Не знаю как удалить это сообщение (которое здесь было) вообще?

**CENSORED** · 07.12.2004, 13:07

lxv, я бы еще разок перетряс 39-ю статью в плане привязки к ГКшной классификации договоров. А то "обращение валюты" и "инвестиционный характер" - это, мягко говоря, неясно.