Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 77
  1. #1
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Налогоплательщики - дети.

    В новостях прошла инфа, что ученики частных школ должны платить НДФЛ с разницы между стоимостью обучения, в случае, если для них она меньше, чем для остальных. Например, для отличников.

    Во-1, это бред. Так мы скоро будем платить НДФЛ, если купим чего-нить дешевле, чем среднерыночная цена.

    Во-2, я всегда считал, что платное обучение дает право на вычет (п.2 ст. 219 НК РФ), а не наоборот.

    Ну и в-3, и самое главное, а могут ли быть дети налогоплательщиками? ИМХО, НК РФ не дает четкого ответа на этот вопрос.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ Ну и в-3, и самое главное, а могут ли быть дети налогоплательщиками? ИМХО, НК РФ не дает четкого ответа на этот вопрос.
    оо..это глобальный вопрос, мы как-то долго это обсуждали ..мнения разные - НК РФ только про ответственность грит, а так для него главное, чтобы физлицо было, но с другой стороны это даже на руку в определенных случаях, т.к. ст. 8 НК грит, что забрать можно только из собственных )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2004
    Сообщений
    50

    По умолчанию

    Мне кажется, что возраст при уплате налогов не имеет значения. Просто исполнять обязанности налогоплательщика должны их законные представители (родители...).

    Например, если ребенок получит по наследству имущество, надо ведь заплатить соотв. налог.

  4. #4
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Тогда предлагаю обсудить в таком контексте:
    - какие налоги может платить ребенок?

    В Волгограде была схЭма:

    ПБОЮЛ дарил весь свой товар дитю, и затем, как родитель, заключал сделки от имени и в интересах ребенка. От НДСа они точно таким образом уходили.

  5. #5
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V-Lex
    Мне кажется, что возраст при уплате налогов не имеет значения. Просто исполнять обязанности налогоплательщика должны их законные представители (родители...).

    Например, если ребенок получит по наследству имущество, надо ведь заплатить соотв. налог.
    Ссылку дай на НК РФ, где родитель должен платить налоги за отпрыска.

  6. #6
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    LionZ а могут ли быть дети налогоплательщиками? ИМХО, НК РФ не дает четкого ответа на этот вопрос.
    НУ а почему нет? Дети - налогоплательщики, но обязанность эту за них исполняют законные представители - родители, опекуны, попечители.

    ст. 57 Конституции
    Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  7. #7
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Мэй, допустим, свалилось на голову месячного ребенка наследство: погибли (не дай бог в реальности) родители, владельцы недвижимости стоимостью многие миллионы.
    Ребенок - плательщик налога на наследство, круглая сиротинушка, поступил в детдом "Солнышко". И хто будет платить налог?

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2004
    Сообщений
    50

    По умолчанию

    Можно даже предположить, что законный представитель будет нести ответственность (персональную! - например, уголовную) уклонение от уплаты налога (также как руководители предприятий и главбухи за неуплату налога юр. лицом).
    Может я ошибаюсь?

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2004
    Сообщений
    50

    По умолчанию

    Ребенок - плательщик налога на наследство, круглая сиротинушка, поступил в детдом "Солнышко". И хто будет платить налог?
    Платить будет законный представитель. Он есть у каждого недееспособного лица!

  10. #10
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    LionZ Ребенок - плательщик налога на наследство, круглая сиротинушка, поступил в детдом "Солнышко". И хто будет платить налог?
    Насколько я помню ,в этом случае опекуном будет детдом. Он же и будет распоряжаться имуществом ребенка.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  11. #11
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Может я ошибаюсь?

    Скорее всего.

    Насколько я помню ,в этом случае опекуном будет детдом. Он же и будет распоряжаться имуществом ребенка.

    Распоряжаться он будет только с согласия управления соц.защиты, а оно нарвяд ли разрешит лишить сиротинушку трехэтажного коттеджа на Рублевке, т.к. он - единственное будущее жилье гражданина.

    А вот из каких тогда денег будет платить налоги детдом?

    Это я настолько утрировал, чтобы подчеркнуть абсурдность идеи исполнения обязанности по уплате налога за самого налогоплательщика. Кроме того, это запрещено ст. 45 НК РФ.
    Значит, обязанность по уплате налога должен исполнить сам малолетний. Но к уголовке его привлечь нельзя. А доходов у него, кроме черного нала на завтраки - нет.

    Т.ч. тут, ИМХО, дырень размером в полбюджета. Только это почему-то мало юзается.

  12. #12
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ПБОЮЛ дарил весь свой товар дитю, и затем, как родитель, заключал сделки от имени и в интересах ребенка. От НДСа они точно таким образом уходили.
    От НДСа они уходили потому что физик не является его плательщиком в силу прямого указания в НК. А вот от НДФЛ они не ушли.

    Тогда предлагаю обсудить в таком контексте:
    - какие налоги может платить ребенок?

    НДФЛ
    налог на наследование
    налог на дарение
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  13. #13
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    От НДСа они уходили потому что физик не является его плательщиком в силу прямого указания в НК

    Ну, не совсем согласен:

    Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;
    Угадай откуда цитата?

  14. #14
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    LionZ
    Да, это здесь не при чем. Исходя из п. 1 ст. 27 ГК несовершеннолетний может заниматься предпринимательской деятельностью и до эмансипации.

    Может дело в этом:
    Административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.(ч. 1 ст. 2.3 КоАП РФ)
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  15. #15
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Исходя из п. 1 ст. 27 ГК несовершеннолетний может заниматься предпринимательской деятельностью и до эмансипации.
    До эмансипации - только с одобрения сделок родителями или их письменного согласия.

  16. #16
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    Разговорчивый

    Здравствуйте,
    уважаемые коллеги!

    Я вот чё думаю, коль нет ответственности по НК до 16 летнего возраста, то и грузиться не о чем. Срок давности тоже 3 года хорошее подспорье.
    Хотя везде есть освобождение для несовершеннолетнего. Согласно закона о госпошлины ст.5:

    От госпошлины в суд общей юрисдикции освобождаются
    30) истцы - при рассмотрении в судах дел о защите прав и законных интересов ребенка. (пп. 30 введен Федеральным законом от 13.04.1999 N 76-ФЗ)
    От уплаты государственной пошлины в органах, совершающих нотариальные действия, освобождаются:
    Наследники, не достигшие совершеннолетия ко дню открытия наследства, а также лица, страдающие психическим расстройством, над которыми в порядке, определенном законодательством, установлена опека, освобождаются от уплаты государственной пошлины при получении свидетельства о праве на наследство во всех случаях, независимо от вида наследственного имущества;

    Я не понимаю когда может платить несовершеннолетний.

    Первый вариант разумный - это когда налоги платит доверительный управляющий от коммерческого использования имущества, принадлежащего несовершеннолетнему.

    Второй, когда облается выплата у налогового агента в пользу несовершеннолетнего.
    Последний раз редактировалось Bychkov; 30.11.2004 в 11:13.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    11.11.2004
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Я по этому поводу почитал в Гаранте комментарии из "Практической налоговой энциклопедии" под ред. Брызгалина к ст. 207 НК. Получается ситуация типа "должен - не спорю, отдам не скоро". Есть следующие утверждения:
    1. Налоги должны платить все (ст.207).
    2. Налог взыскивается до полного погашения (ст.231).
    3. В случае неуплаты налог с физ.лица взыскивается в судебном порядке (ст.45).
    4. Физ.лицо может быть привлечено к налоговой ответственности с 16-летнего возраста (ст.107).
    5. Кодекс не возлагает на представителей ребенка обязанности по уплате налога (комментарии).

    Единственным логичным выводом будет взыскание налога с ребенка по достижению им 16 лет. С одной стороны, можно полквартирки отдать на налоги. С другой, не забывайте про инфляцию...

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    02.12.2004
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    А как же налог на имущество? Дети тоже являются собственниками

  19. #19
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    Вопрос Несовершеннолетние и налоги

    Вот, коллеги, удивительные задачи мне выпало решать по "гражданскому праву", специально привожу текст:

    После смерти дедушки Сашу Садову 10 лет перешел в собственность автомобиль BMW X5. Автомобиль стоял в гараже и им никто не пользовался более 2 лет со дня сметри дедушки. Через некоторое время Саша быд вызван в налоговую инспекцию, где ему было предложено оплатитьналог с владельцев транспортных средств. Родители Саши полагали, что Саша является недееспособным, не может сам платить налоги и выступать субъектом налоговых отношений. Налоговая инспекиця передала документы на рассмотрение юрисконсульта.

    Дайте гражданско-правовую оценку ситуации.
    Поможите, а?

    Обсждали давным -давно здесь:

    http://taxhelp.ru/phorum/read.php?f=...07&t=33424&v=f

    перечитал... Боже, какую хрень я гнал когда-то... даже больше чем сейчас.

    Ну ответ мой сейчас такой будет:

    Саша является налогоплательщиком и попал на налоги. Штрафы (если они по этим владельцам будут) платить родителям, как субъекты правонарушения. Пеня и недоимка - платят родители, как законные представители, но из средств Саши (нужно разбить его глиняную копилку в виде свиньи).

    А ваше мнение?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Штрафы (если они по этим владельцам будут) платить родителям, как субъекты правонарушения. Пеня

    гм. РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

    ЗАКОН

    О НАЛОГЕ С ИМУЩЕСТВА, ПЕРЕХОДЯЩЕГО В ПОРЯДКЕ
    НАСЛЕДОВАНИЯ ИЛИ ДАРЕНИЯ

    Статья 5. Порядок исчисления и уплаты налога
    4. Исчисление налога производится налоговыми органами на основании документов, указанных в пункте 3 настоящей статьи.
    5. Уплата налога производится плательщиком на основании платежного извещения, вручаемого ему налоговым органом.


    тута еще нужно разобраться чего это налоговики спали два года, и каким образом Саша стал наследником

    если по завещанию то нет вины, т.к. либо нотариус данные в налоговую не передал, либо сама налоговая данные посеялао

    если же завещания не было, то возникают сомнения, что Саша вобще является наследником т.к. Автомобиль стоял в гараже и им никто не пользовался более 2 лет со дня сметри дедушки, соответсвенно можно заявить что не произошло фактического принятия наследства и государству есть основания забрать тачку. Даже если государство рученки на тачку не наложит, то есть наследники первой очереди - родители Саши
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    и вообще по какой статье штрафовать то?
    122 - не катит, поскольку нет Неуплата или неполная уплата сумм налога в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога или других неправомерных действий (бездействия)

    да и пеня начинает начисляться по истичении тех месяцев со дня получения платежного извещения от налогового органа, а если его не было????

    опять же, если не было нотариуса, остается п. 1 ст. 5 Закона "О налоге с имущества переходящего в порядке наследования или дарения"


    Вобщим информации недостаточно
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  22. #22
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Привет, ИнкогНитоС. а я тебе про налог с владельцев...

    Но не суть. как насчет налоговой правоспособности и дееспособности, роли законных представителей и т.п.?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Штрафы (если они по этим владельцам будут) платить родителям, как субъекты правонарушения
    Леша, привет !
    ээ.. а почему это родители субъекты правонарушения ?
    кстати, интересно как в этой ситуации они будут налог взыскивать ..будут продавать Х5 ? или за счет предоков попытаюся..


    ЗЫж а кстати крутой был дедушка )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Бедолага

    По-моему платить придется, но при учете того о чем написал ИнкогНитоС тута еще нужно разобраться чего это налоговики спали два года, и каким образом Саша стал наследником
    Это очень существенно, по-моему, т.к. обязанность уплаты наступает после законного получения уведомления.

    В этой теме есть еще, по-моему, не исследованные должным образом и не прописанные в НК вопросы, связанные с тем, что по транспортному и имущественному налогам с физ.лиц обязанность по исчислению и сроку "представления в налог.органы", правильнее назвать направления налогоплательщику "налоговой декларации", то бишь - налог.уведомления, возложена на налоговый орган,. А ответственности нал.орга за правильность и своевременность в срок направления налогового уведомления вроде как и нет ! ?
    Зато есть права у налогоплательщика, в т.ч. позволяющие вынудить нал.орга идти в суд и ему доказывать действительные сроки уведомления ими налогоплательщика, достоверность расчета налога и правильность определения налогоплательщика.

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    вот интересно по 51 НК налог платиться не за счет представителя а за счет налогоплательщика, то есть в данном случае за счет пацана, а если у него нет собствееных средств и источника дохода, то с какого перепуга родители должны платить из своего кармана, либо подвергаться штрафу
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  26. #26
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    yuniks
    ИнкогНитоС
    но уведомление-то появилось начиная с транспортного налога, а по владельцам сами должны были платить...

    Насчет 51 НК.

    Про недееспособность всилу возраста там нет ничего, есть только по решению суда. Я понимаю, универсаьлнрость воли и т.п., но все-таки, можно ли тут так вот 51 ю- то...
    Гложат всеж сомнения...
    Punisher

    а вот по налогу с владельцев транспортн. средств вообще-то состав по 122 был? ИМХО че-та такое было... Потому и написал.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Бедолага

    А как насчет такого участника налоговоых правоотношений как ЗАКОННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА, который в ст.27, п.2 НК и который признает таковыми представителей по гражданскому законодательству, а представителями по ГК .... разве родители не являются.
    А родители, разве, не приобрели права и обязанности, в установленном порядке, за пацана ? И если да.., то и в налоговых правоотношениях по ст 27 НК ? !

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Бедолага а как быть с требованием 51, даже если она применяется, в чем я тоже сильно сомневаюсь, налог платиться не за счет представителя а за счет налогоплательщика,
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  29. #29
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Вот тут обсуждали: http://taxpravo.ru/forum/showthread....CF%CC%C5%D4%2A
    Вечером темки солью.

  30. #30
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    yuniks
    я с вами согласен родители - законные представители в силу Ст.27 НК и ГК РФ.

    НО, так, к разговору. Как известно, Ст.2 ГК утверждает:
    3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
    Вот я и думаю, в каком объеме "иное" должно быть предусмотрено. Если "иное" детально и прямо в НК не прописаны, не значит ли это, что нормы из ГК про зак. представителей к налоговым правоотношениям уже не применяются?

    ИнкогНитоС не за счет представителя а за счет налогоплательщика,

    все врено, поэтому запаску от бэхи придеца продавать ))
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •