Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 77
  1. #31
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Бедолага Я вот за сына сам всегда налог на имущество ФЛ платил. Но, проблема от этого не ликвидируется. Кому налорг будет направлять требование об уплате налога? Законным представителям?

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    LionZ Я вот за сына сам всегда налог на имущество ФЛ платилПривет, может проведешь эксперимент и перестанешь платить, так сказать не ради себя а науки ради, да еще и налоговую официально уведомить, что сын не имее самостоятельного источника дохода, а уплата за налогоплательщика налогов другим лицом за счет собственных средств не допускается
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  3. #33
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага Штрафы (если они по этим владельцам будут) платить родителям, как субъекты правонарушения.
    Леш... эта... не согласна. субъект - несовершеннолетний, п. 2 ст. 107 - к ответственности привлечен быть не может.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  4. #34
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan

    Таня, вопрос тонкий. Однако, я считаю, что на штрафы (просто допустим что они будут по этому налогу) попадают законные представители. Ибо их деяния повлекли состав правонарушения. Т.е все есть: и обхективный состав и субъекты - дееспособные авторы деяний, это законные представители.

    Об этом косвенно нам говорит СТ.51, п.4:
    4. Лица, на которых в соответствии с настоящей статьей возлагаются обязанности по уплате налогов и сборов физических лиц, признанных безвестно отсутствующими или недееспособными, пользуются всеми правами, исполняют все обязанности в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для налогоплательщиков и плательщиков сборов, с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Указанные лица при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящей статьей, привлекаемые в связи с этим к ответственности за виновное совершение налоговых правонарушений, не вправе уплачивать штрафы, предусмотренные настоящим Кодексом, за счет имущества лица, признанного соответственно безвестно отсутствующим или недееспособным.
    102 же указывает нам, да и то намеком пределы наступления налоговой дееспособности нашего мальца - 16 лет.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #35
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага
    4. Лица, на которых в соответствии с настоящей статьей возлагаются обязанности по уплате налогов и сборов физических лиц, признанных безвестно отсутствующими или недееспособными, пользуются всеми правами, исполняют все обязанности в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для налогоплательщиков и плательщиков сборов, с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Указанные лица при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящей статьей, привлекаемые в связи с этим к ответственности за виновное совершение налоговых правонарушений, не вправе уплачивать штрафы, предусмотренные настоящим Кодексом, за счет имущества лица, признанного соответственно безвестно отсутствующим или недееспособным.
    Леш, не нашла в 51-ой про родителей малолетних. Ты полагаешь, что в вопросах ответственности можно говорить об аналогии?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  6. #36
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan что в вопросах ответственности можно говорить об аналогии?

    Таня, я знал, что ты сейчас меня в этом упрекнешь

    Это не аналогия, а универсальность воли.

    Универсальность конструкции вот такая:

    1. Есть недееспособный субъект по разным основаниям;
    2. Есть его законные представители;
    3. законные представители накосячили.
    4. за косяки надо отвечать, причем отвечать лично.

    Что не так?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #37
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan Бедолага
    гы, а заметили, что в ст. 122 НК РФ субъект не поименован ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Punisher
    гы, а заметили, что в ст. 122 НК РФ субъект не поименован
    а под в чем будет выражено нарушение по 122
    1. в результате занижения налоговой базы,
    2. неправильного исчисления налога
    3. других неправомерных действий (бездействия)

    Если пункт третий то в чем неправомерность?
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  9. #39
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага Punisher хорошо, раз пошла такая пьянка...
    Статья 109. Обстоятельства, исключающие привлечение лица к ответственности за совершение налогового правонарушения

    Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:
    1) отсутствие события налогового правонарушения;
    2) отсутствие вины лица в совершении налогового правонарушения;
    3) совершение деяния, содержащего признаки налогового правонарушения, физическим лицом, не достигшим к моменту совершения деяния шестнадцатилетнего возраста;4) истечение сроков давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения.
    о чем это? хотя бы гипотетически?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  10. #40
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    MaTan дак по началу Бедолага вообще то предлагал родителей штрафовать, так как они являеясь законными представителями не уплатили налоги
    первый пост
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  11. #41
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan чем это? хотя бы гипотетически?

    Таня, дык практически скажу: все о том, что у детки до 16 лет нет дееспособности, и чтобы он там не вытворял, по НК ему все с рук сойдет, а вот законным представителям - нет. Это как бы повторение концепции недееспособности.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  12. #42
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага и чтобы он там не вытворял исходя из твоего подхода, он ваще то чего в принципе может навытворять из того, что в 16-ой главе?

    ИнкогНитоС вообще то предлагал родителей штрафовать, что значит поначалу? разве сейчас он уже не предлагает?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  13. #43
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan разве сейчас он уже не предлагает?

    точно, Таня, я своих мнений не меняю. Почти. Изредка. НО не в этом случае.

    Прочита по диагоне мнения ветки, начатые Львом. Думаю нефига там отсрочки не будт до 16 лет. Не предусмотрен такой вид отсрочки в НК.


    Но к действиям шкодивого пацана. Ну малоли что он омжет лично наделать, пока родители заняты. Послать декларацию от своего имени левую, с левыми вычетами. Объект там сокрыть. Много чего..., а деликтоспособным он не будет до 16и.

    Ну а как еще позитивно сформулировать деликто-неспособность кого-то?

    Типа: такой-то может делать все что хочет? Вроде бы так не принято.

    Таня, ну согласись, социально-юридический смысл любого административного штрафа - наказать лицо за его виновное и противоправное деяние.

    Все есть, чтобы мочить законного представителя.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  14. #44
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Типа: такой-то может делать все что хочет? Вроде бы так не принято.
    Леш, разве по уголовке будут родители сидеть ? вроде как нет..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #45
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher по уголовке?

    если докажут прямой умысел вих действиях, то почему нет? ИМХО в легкую.

    как соучастники минимум.

    Да вот на вскидку:

    http://sartraccc.sgap.ru/Pub/yakimovs(04-02-04).htm

    иногда недееспособный это орудие преступления.

    Ну как классический пример: я подговариваю девочку 5 лет стрельнуть в дядю, выходящего из здания КС РФ.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  16. #46
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Ну как классический пример: я подговариваю девочку 5 лет стрельнуть в дядю, выходящего из здания КР Ф.
    Леш. ну это уже другая ситуевина, имхо
    мы берем просто: девочка пошла и завалила дядю...кто будет сидеть ?
    аналогично с налогами, малец просто не заплатил...

    ЗЫж о..у меня прикольная идея возникла, ща еще ГК гляну..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #47
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher малец просто не заплатил...

    поправлю: его обязанность заплатить была возложена на законного представителя.
    Законный предстаивтель ее не выполнил. В итоге: Малец продолжает сосать сушки, а законный представитель...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  18. #48
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Бедолага
    вот я никак не могу понять почему родитель-представитель должен платить налоги за представляемого из своего собственного кормана, а опекун за счет имущества опекаемого (соответственно если имущества нет, то и к ответственности опекуна привлечь нельзя так как нет вины)?
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  19. #49
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    вот так вот спокойно граждане дали гражданско-правовую оценку ситуации )) со ссылками на НК
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  20. #50
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Бука

    Глазастая Над этим я тоже прикололся от души. И в душе же поставил 2 балла преподу за его вопрос ))
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  21. #51
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    Бедолага, он же ж памятник (с) то бишь преподаватель ))

    ну неужели сложно сказать, что с точки зрения ГК ребенок недееспособным не являлся, а имел неполную дееспособность, однако наличие полной дееспособности тут ни при чем, ведь он своими действиями не приобретает прав и обязанностей, он просто имеет вещь в собственности, а способность обладать правами - это правоспособность, которая есть у каждого физика от рождения
    упомянуть про бремя собственности и в конце сказать, что сам вопрос уплаты налога нормами ГК не регулируется

    на этом всё обучение построено
    а комплексно рассматривать вопросы нужно а) в жизни б) при изучении комплексных отраслей права

    а я вот на месте преподавателя тебе, как студенту, сама поставила бы 2 за то, что ответ на поставленный вопрос так и не был дан
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  22. #52
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    это к впросу продажи запаски...
    7. По смыслу главы 4 НК РФ, в том числе пункта 1 статьи 26, субъектом налогового правоотношения является сам налогоплательщик, независимо от того, лично ли он участвует в этом правоотношении либо через законного или уполномоченного представителя.
    В связи с этим при решении вопроса о привлечении налогоплательщика к ответственности за то или иное нарушение законодательства о налогах и сборах действия (бездействие) его представителя расцениваются как действия (бездействие) самого налогоплательщика.
    Последствия ненадлежащего исполнения законным или уполномоченным представителем возложенных на него обязанностей в сфере налогообложения определяются для последнего правилами соответственно гражданского, семейного или трудового законодательства.
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  23. #53
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Бука а я вот на месте преподавателя тебе, как студенту, сама поставила бы 2 за то, что ответ на поставленный вопрос так и не был дан

    угу, а я бы на это в апелляцию, а потом в кассацию. Мой стиль.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  24. #54
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Некогда откуда цытатка? Сам писал? Типа человек-Пленум?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  25. #55
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Бедолага
    откуда цытатка

    ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 28 февраля 2001 г. N 5


    Пункт 7 соответственно
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  26. #56
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    откуда цытатка?
    эх, Лёха!
    це ж мамба-намба-файв!
    неушто и клип не помнишь? там дефки-мулатки-эксгибиционисьтки...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  27. #57
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Некогда

    Не богохульствуй отрок Алексий! Для меня пленумь нумир пяхть эт апокрифы древних христиан.

    Значит ты с Таней согласен, что штрафы по кодексу на родаков не свесить??

    Несогласный йа... Позже поясню...

    Кстати насчет уголовки... ВС РФ как-то оценивая дела по уголовке с участием недееспособных, в частности по групповым (инзнасилование) указывал, что судить надо дееспособных за групповуху как соучастников, даже хоть остальные в группе все были недееспособные. По науке уголовной это конечно не совсем корректно, ибо недееспособные -не субъект преступления,но по справедливости - верно.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  28. #58
    ппп (Фома)
    Гость

    По умолчанию Каверзный вопрос

    Извините, реплика из зала (о наболевшем).
    Если шнурки (т.е. родители и опекуны) за своих отпрысков обязаны платить предусмотренные налоги, то почему родителям, купившим для своих детей доли в жилом дом или квартире и потратившим на это заработанные деньги (с которых в свое время они заплатили НДФЛ), категорически отказывают в праве на имущественный налоговый вычет (пп.2 п.1 ст.220 НК)? Тем не менее исправно детям присылают уведомления об уплате налога на имущество!

  29. #59
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    ппп (Фома)

    Ну дело в том, что в данном случае законные представители это лишь дееспособные участники налоговых правотношений, имеющие право и обязанные совершать действия от имени представляемого. Налоговый же статус представляемого на них распространяться не может, ибо по п.1 Ст.3 "Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги".
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  30. #60
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    2 Некогда
    Леха!

    Так, ну-кась таперича, я попробую опорочить позицию пленума "намбер чу":

    Итак, по Ст. 106 НК РФ:
    Налоговым правонарушением признается виновно совершенное противоправное (в нарушение законодательства о налогах и сборах) деяние (действие или бездействие) налогоплательщика, налогового агента и иных лиц, за которое настоящим Кодексом установлена ответственность.
    не буду цепляться к конструкции "иных лиц", посколоьку по смыслу Гл.15 это конечно не законные представители.
    Однако, увязка действий (бездействий) законных представителей с налогоплательщиком установлена только для организаций (Ст.28:

    Действия (бездействие) законных представителей организации, совершенные в связи с участием этой организации в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, признаются действиями (бездействием) этой организации.
    таким образом, для налогоплательщиков -физлиц закон прямо связи между субъектом правонарушения и действиями зак. представителей не устанавливал.

    Так каж же ВАСисуалий так быстренько к семейному кодексу перескочил, а?

    Что, применил принцип универсальность воли или по аглицки выявил законодательную схему"? Типа организация - физлицо не важно. СТ.28 регулирует общий принцип. Но для недееспособного налогоплательщика очень важно. Он как субъекта правонарушения отсутствует. Но есть деликтосопосбные деятели - его законные представители. Здесь Универсальность и аналогия закона дает сбой. А ВАСЯ на это чхал и дыдятке неразумному что-то там вменяет. Субъекта нет, а ему вменяется ))) Объективное вменение?

    Ой! Леха, совсем забыл. ВАС вообще к малым детям никак не катит, ибо малые дети не ходят в арбитражи.

    Ну помнишь? "Звезды не ездют в метро..."(С)
    Последний раз редактировалось Бедолага; 20.09.2005 в 10:51.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •