Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 132
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Новации Оганяна по лизинговым платежам. Выкупной платеж

    Федеральная налоговая служба

    Письмо
    от 16.11.2004 № 02-5-11/172@

    «О порядке учета лизинговых операций»

    Управление налогообложения прибыли (дохода) сообщает следующее.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) первоначальной стоимостью имущества, являющегося предметом лизинга, признается сумма расходов лизингодателя на его приобретение, сооружение, доставку, изготовление и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением сумм налогов, подлежащих вычету или учитываемых в составе расходов в соответствии с указанным Кодексом.
    В соответствии со статьей 28 Федерального закона от 29.10.98 № 164-ФЗ "О лизинге" (далее - Закон), если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к получателю, в общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга.
    В соответствии со статьей 28 Закона под лизинговыми платежами понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, в которую входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя.
    Выкупная стоимость - это затраты организации на приобретение объекта лизинга без учета услуг по лизингу.
    Следовательно, выкупная стоимость не учитывается в составе лизингового платежа, уменьшающего налоговую базу по налогу на прибыль у лизингополучателя, в составе текущих расходов независимо от формы и способа расчетов.

    Исполняющий обязанности
    начальника Управления
    действительный государственный
    советник налоговой службы РФ
    III ранга
    К.И.ОГАНЯН

    кто-нить понял логику, если она конечно есть ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2003
    Сообщений
    308

    По умолчанию

    Кажется я догадался. Лизинговые платежи проваливаются в расходы сразу же вне зависимости от их размера, а амортизация растянута по времени. Поэтому есть резон требовать учитывать отдельно затраты на оплату пользования имуществом и затраты на его выкуп.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MP
    Миш, дык выкупной внутри сидит, т.е. это единый лизинговый платеж. или силком вычленять ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2003
    Сообщений
    308

    По умолчанию

    Punisher, не, выкупной практически всегда отдельно. Это юристу все равно отдельно он или право собственности переходит к лизингополучателю после уплаты всех текущих платежей. А бухгалтеры в полный голос кричат: "А как я его учитывать буду? А ну немедленно выделите в договоре его стоимость на конец срока лизинга".

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MP не, выкупной практически всегда отдельно
    мдя ? у нас наоборот все включается в лизинговый платеж
    А бухгалтеры в полный голос кричат: "А как я его учитывать буду? А ну немедленно выделите в договоре его стоимость на конец срока лизинга".
    тогда при такой трактовке у ЛП подвисает вычет по НДС на весь срок договора лизинга (
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    Привет, Дима!


    ИМХО, конечно, вся эта галиматья сводится к попытке закрыть псевдосизинг как скрытую куплю-продажу амимущества.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher гмм... а мы ведь это терли уже еще с И-НН. и я полностью согласна с письмом. поскольку оно именно о том, что описано в первом постинге МР, т.е. о том, что выкупная цена не есть текущие расходы.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    У нас году в 2000 одна из сделок лизинга закрывалась. И там было дурацкое оборудование с коэф. амортизации всего 5%, утроенный - 15%, за 5 лет лизинга стоимость не погасилась и действительно, мы остаток провели в учете как выкупной платеж. "Проверено - мин нет."
    Связист

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага ИМХО, конечно, вся эта галиматья сводится к попытке закрыть псевдосизинг как скрытую куплю-продажу амимущества.
    Леша, привет !
    видимо да
    lxv Punisher гмм... а мы ведь это терли уже еще с И-НН. и я полностью согласна с письмом. поскольку оно именно о том, что описано в первом постинге МР, т.е. о том, что выкупная цена не есть текущие расходы.
    Саша. привет !
    а ты что имеешь ввиду ? к примеру написано выкупной платеж вклчюен в лизинговые платежи и написано всего 1000 руб. всего. Ты предлагаешь выделять как-то выкупной платеж ?!
    при недвижке выделять придется т.к. суч.условие договора к-п
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher ага. предлагаю выделять. в противном случае, по моему мнению, не смогут быть выполнены требования не только законодательства о налогах с сборах, но и законодательства о бухгалтерском учете (в части формирования стоимости ОС). безусловно, здесь можно говорить о дополнительном ограничении, налагаемом на сторон сделки, однако, как мне видится, это ограничение имеет природу, схожую с массой других, плотно используемых в практике делового оборота (т.е. тех ограничений, которые не рассматриваются как излишние и нецелесообразные). Так, например, требования гражд.законодательства в части договора возмездного оказания услуг не предполагают, что в документе, свидетельствующем о сдаче промежуточных этапов, должна быть указана стоимость таких этапов (поскольку это не важно: достаточно подтвердить факт выполнения обязательств в установленный сторонами срок).
    Отсутствует обязанность продавца основного средства и по предоставлению покупателю данных о сроке пол.исп. этого объекта (а также иных данных, необходимых для налогового учета).
    То же с комиссионным договором в части момента уведомление комитента об исполнении поручения.
    таких примеров валом, более наглядных, ща тока в голову не лезут(
    Здесь, правда, нельзя говорить об обязанности продавца. Хотя, и ему необходимо формировать отдельно - выручку от реализации (вознаграждение) и отдельно - операционные доходы.

  11. #11
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    А вот у меня вопрос, наверное, хых... глупый:

    а как для целей НО в Рассеи взять корректно да и отделить выкупной платеж от лизинговых платежей, если в договоре этого нет?

    НК РФ, Ст.31, п.1, п.п. 7 - не предлагать
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Алексей: ну я же пишу, как. 5% коэф-т амортизации х3=15%х на 5 лет лизинга = 75%, значица 25% от балансовой стоимости оборудования - выкупной платеж. Иначе никак.
    Связист

  13. #13
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Юм Юрий, 5 процентов это откуда? Насторожился я. Не из Постановления ли СМ СССР № 1072. Если "да", то зачем оно нам тут???
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага а как для целей НО в Рассеи взять корректно да и отделить выкупной платеж от лизинговых платежей, если в договоре этого нет?
    не понятно, но в новых системах координат - могут запросто пришить злоупотребление, если прятать платеж, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher Бедолага я-то, честно говоря, имела в виду выделение такой суммы по воле обеих сторон, т.е. в договоре. в противном случае, мы придем к такой же ситуации, как с свидетельствами в акцизе: никто не обязан сообщать о том, освидетельствован он или нет. однако, в понятных целях, это делают все. вот и тут так же. если эта сумма не выделена в договоре, тогда можно, конечно, говорить о том, что в силу пробельности законодательства, у нас нет методики ее расчета и нет рычагов давления на продавца. поэтому мы нитче выделять не обязаны. но тут же, как мне кажется, встанет вопрос о Вашей добросовестности, поскольку договор заключают обе стороны и с Вашей стороны отсутствовали какие-либо требования о выделении такой суммы (если, конечно, нет переписки на сей счет с отказом продавца включать такие данные в текст договора).
    но самим канешна выделять "от руки" выкупную сумму не следует: это просто невозможно.
    што-то вроде того.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Бедолага: да, договор лизинга заключался в 1996 году, постановление № 1072 действовало.
    А что, сейчас не может быть ситуэйшн, когда срок службы предмета лизинга 20 лет и никак нельзя меньше?
    Связист

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv я-то, честно говоря, имела в виду выделение такой суммы по воле обеих сторон
    Саша, привет !
    а все-таки, как считаешь..вот не выделили, типы валенки мы ) что могет налорг предпринять ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher дим, ну по 31-й посчитать, например. ты ожидал другой ответ?

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv
    НК РФ, Ст.31, п.1, п.п. 7 - не предлагать (с) Бедолага ))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher тогда, думаю, никак. разве что "от обратного" пойти: утверждая, что в лизинговом платеже сидит выкупная стоимость, говорить о необоснованности признания таких расходов или ссылаться на ст.270 (стоимость приобретения ОС). т.е. говорить о том, что пока не доказано нал-м, скока стоит ОС, он в принципе расходы признать не могет. либо стоимость ОС из всей суммы будет формировать.
    но я за ст.31. и не стоит, как я думаю, сбрасывать ее со счетов.

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вопрос: Организация по договору лизинга получила движимое имущество. По условиям договора предмет лизинга учитывается на балансе лизингодателя и переходит в собственность лизингополучателя после уплаты всех лизинговых платежей.
    Общая сумма платежей по договору лизинга включает в себя возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, доход лизингодателя, а также выкупную стоимость предмета лизинга без указания размера выкупного платежа.
    Лизинговые платежи равномерные и выплачиваются ежемесячно. Лизинговая компания ежемесячно выставляет акт выполненных работ (оказанных услуг) на сумму лизингового платежа. Согласно пп.10 п.1 ст.264 НК РФ в составе прочих расходов в целях налогообложения прибыли учитываются арендные (лизинговые) платежи.
    Вправе ли лизингополучатель при исчислении налога на прибыль ежемесячно в полном объеме относить на расходы суммы лизинговых платежей, уплачиваемых лизингодателю в соответствии с условиями договора?

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 8 апреля 2005 г. N 03-03-01-04/1/174

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке учета для целей налогообложения прибыли расходов в виде лизинговых платежей и сообщает следующее.
    В соответствии со ст.665 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) на основании договора финансовой аренды (лизинга) предмет лизинга передается лизингополучателю за плату во временное владение и пользование. Вместе с тем на основании договора лизинга предмет лизинга может быть выкуплен лизингополучателем в соответствии со ст.624 ГК РФ и п.1 ст.19 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)". В этом случае в общую сумму договора лизинга включается выкупная цена предмета лизинга (п.1 ст.28 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ).
    Принимая во внимание, что договор финансовой аренды (лизинга) является подвидом договора аренды (ст.625 ГК РФ), к нему применяются общие положения об аренде, не противоречащие установленным правилам о договоре финансовой аренды.
    Порядок выкупа арендованного имущества установлен ст.624 ГК РФ. Согласно указанной статье в законе или договоре аренды может быть предусмотрено, что арендованное имущество переходит в собственность арендатора по истечении срока аренды или до его истечения при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены. Если условие о выкупе арендованного имущества не предусмотрено в договоре аренды, оно может быть установлено дополнительным соглашением сторон, которые при этом вправе договориться о зачете ранее выплаченной арендной платы в выкупную цену.
    Учитывая, что вышеизложенные положения не противоречат правилам о договоре финансовой аренды (лизинга), предусмотренным ГК РФ и Федеральном законом от 29.10.1998 N 164-ФЗ, выкупная цена, полная уплата которой является основанием для перехода права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю, должна быть определена в договоре лизинга или в дополнительном соглашении сторон.
    Согласно пп.10 п.1 ст.264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) в составе прочих расходов учитываются арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество.
    При этом согласно п.1 ст.28 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ под лизинговыми платежами понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, в которую входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя. В общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю.
    Вместе с тем необходимо учитывать, что в соответствии с п.5 ст.270 НК РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются расходы по приобретению и (или) созданию амортизируемого имущества.
    Для целей налогообложения прибыли расходы лизингополучателя в виде выкупной цены предмета лизинга при переходе права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю являются расходами на приобретение амортизируемого имущества и на основании указанного пункта ст.270 НК РФ не учитываются при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль. Отнесение стоимости амортизируемого имущества к расходам организации для целей налогообложения осуществляется посредством механизма амортизации в соответствии со ст.ст.256 - 259 НК РФ.
    Таким образом, лизинговый платеж может быть отнесен к прочим расходам в той части, в которой он уплачивается за получение предмета лизинга во временное владение и пользование. При этом выкупная цена предмета лизинга в составе лизинговых платежей, включаемых в прочие расходы в соответствии с пп.10 п.1 ст.264 НК РФ, для целей налогообложения прибыли не учитывается.
    В случае если договором лизинга предусмотрено, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя после выплаты всех лизинговых платежей без указания выкупной цены в договоре лизинга, всю сумму лизинговых платежей следует рассматривать как расход, направленный на приобретение права собственности на предмет лизинга, являющийся амортизируемым имуществом, включаемый в первоначальную стоимость амортизируемого имущества после перехода права собственности на него к лизингополучателю.
    Копия настоящего ответа направлена в Управление налогообложения прибыли (дохода) ФНС России.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    А.И.ИВАНЕЕВ
    08.04.2005
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    2 Punisher
    Ну что ж, это письмо в общем корреспондирует с позицией, высказанной на ветке...
    Связист

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм
    Юра, привет !
    ну не знаю, имхо. лизинговый платеж это единая смесь (одно правоотношение) и его дележка не отвечает предмету лизинга как с юр., так и с эк. стороны....поэтому, даже если платеж выделен, все равно его в расходы...
    на эту тему можно минфину задать засадный вопросец, случай если предмет на балансе у ЛП - вот как они будут ПС считать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "лизинговый платеж это одно правоотношение" - не совсем, там в законе прописаны составные части, и выкупа предмета лизинга нет.
    Связист

  25. #25
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм и выкупа предмета лизинга нет
    а разве это что-то меняет ? есть аренда, есть аренда с выкупом. я имел ввиду, что при включении выкупа - это будет одна единая сделка...вот как-то так (с)...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    Punisher

    Привет, а что мешает выкупной платеж вынести отдельный строкой и платить его не ежемесячно а в конце лизинга разовым плтажеом?
    Разная у них природа, например выкупной платеж возможен только в случае если сторонами включены в договор лизинга условия договора купли-продажи

  27. #27
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юзверь Привет, а что мешает выкупной платеж вынести отдельный строкой и платить его не ежемесячно а в конце лизинга разовым плтажеом?
    привет !
    мешает полное нарушение эк.сущности лизинга в принципе....
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2004
    Сообщений
    133

    По умолчанию

    А можно выделить выкупную стоимость, но маленькую (например, 5 % от покупной)?

    Что может сделать в ответ налоговый орган? На ст. 40 можно возразить, что надо учитывать однородные сделки - т.е. выкуп по лизингу, а по таким сделкам у них не получится рыночная цена, потому что все лизинговые люди не выделяют выкупную цену.

    Вообще эти самые лизинговые люди уже беспокоятся.

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    Punisher

    Это причем тут лизинговая сущность по финансовой ареде, и отношения сторон по купле-продаже?
    В законе прямо говориться про договор к-п.
    Разве эк. сущность лизинга предусматривает обязательный выкуп или обязательное включение выкупной цены в лизинговый платеж?

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Дима, ИМХО с выходом одноименного закона правовая сущность лизинга поменялась. До того действительно это была аренда с выкупом, что в общем не отвечало международно принятой сучности отношения. После - это ускоренная амортизация предмета, которая и выступает источником покрытия затрат на его приобретение, + вознаграждения банку и лизинговой конторе.
    Вот согласно этому постулатику ИМХО (статью написать, что ли?) я и согласен полностью с коллегой: "Разная у них природа, например выкупной платеж возможен только в случае если сторонами включены в договор лизинга условия договора купли-продажи" - акцепт! Т.К. выкупается недоамортизированная часть предмета.
    Связист

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •