Показано с 1 по 4 из 4
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию а можно ли от налорга требовать каких-либо действий

    или любая просьба сначала поверяется размерами госпошлины?

    "кто про что, а вшивый про баню..."

    вот в контексте письма №73 видим, что оказывается требования налогоплательщика подлежит разделять на кошерные и некошерные

    При применении этой нормы судам необходимо исходить из того, что в данном случае речь идет о требованиях организационного, а не имущественного характера. Соответственно, при удовлетворении судом таких требований какие-либо выплаты из бюджета в пользу заявителя не предполагаются.

    Если фактической целью заявителя является взыскание (возмещение) из бюджета денежных средств, не выплачиваемых ему вследствие неправомерного (по мнению заявителя) бездействия конкретного государственного органа (должностного лица), такого рода интерес носит имущественный характер независимо от того, защищается ли он путем предъявления в суд требования о взыскании (возмещении) соответствующих денежных средств либо посредством предъявления требования о признании незаконным бездействия конкретного государственного органа (должностного лица).
    т.е. если выплаты из бюджета не предполагаются, то требования кошерные (т.е. организационные), а если покусился на святое - некошерные (имущественного характера)...

    но, давайте посмотрим так ли это, и попробуем вывести кошерность/некошерность требований откуда-нить ещё...

    ------------------------------------------------------------------
    Статья 137 подлежит применению в соответствии с конституционно-правовым смыслом, выявленном в определении Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 418-О.
    ------------------------------------------------------------------
    Статья 137. Право на обжалование

    Каждый налогоплательщик или налоговый агент имеют право обжаловать акты налоговых органов ненормативного характера, действия или бездействие их должностных лиц, если по мнению налогоплательщика или налогового агента такие акты, действия или бездействие нарушают их права.
    (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
    Нормативные правовые акты налоговых органов могут быть обжалованы в порядке, предусмотренном федеральным законодательством.
    возьмём старый пацанский принцип "даш на даш"...
    Ввожу первое предположение, что каков вопрос, таков и ответ: каково решение налорга - таково и обжалование налогоплательщика...

    вот отказ возместить НДС - это организационное решение налорга или имущественное?
    Где то в глубине души теплится уверенность, что всё-таки организационное - не занимается налорг возмещением... - дело казначейства... И ведь, как правило, налорг ведь никогда не говорит: "а вот денег я тебе не дам"...
    он ведь склоняет, чаще всего к тому, чтоы налплат сходил, позанимался дизайном поданных документов и вернулся за копеечкой снова... отсюда логично предположить, что его отказ носит организационный характер - "сходи поправь"...

    рискну предположить, что решение типа "в зачете суммы налога отказать ввиду наличия недоимки" может носить имущественный характер, выявленный тем самым письмом... хотя может и не носить...

    Вот я пока больше склоняюсь к тому, что имущественных решений налорг ваще не принимает - тока организационные... опять же исходя из его обязанностей, указанных в ст.32-33 НК

    Или ВАСя подразумевал, что налплат может пойти в суд с иском "обязать руководителя налорга поцеловать меня в..." и такой требование будет организационным?


    вот - так, в порядке затравки, для развития дискуссии...
    Последний раз редактировалось I-van; 17.11.2004 в 23:47.
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van
    привет !
    ты вот этот пассажик помнишь ? имхо, он несколько пересекается с твоим вопросом, так ?
    В настоящее время сложилась неоднозначная практика применения ч. 4 ст. 198 АПК РФ при разрешении налоговых споров.

    ОАО обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с исковым заявлением об обязании Межрайонной инспекции МНС России № 1 по крупнейшим налогоплательщикам по г. Москве возместить НДС в форме зачета в размере 563 217 254 руб., уплаченный по поставкам товаров на экспорт, по налоговым декларациям за декабрь 1999 г., январь - декабрь 2000 г., март 2001 г.

    Определением от 07.04.2003, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 17.06.2003, Арбитражный суд г. Москвы прекратил производство по исковому заявлению общества, пропустившего трехмесячный срок, установленный ч. 4 ст. 198 АПК РФ.

    Законность и обоснованность судебных актов проверена в порядке ст. 284 АПК РФ в связи с кассационной жалобой ОАО. Общество ссылалось на то, что положения ч. 4 ст. 198 АПК РФ не применимы к заявленным им требованиям. По мнению ОАО, дела, возникающие из налоговых правоотношений, возникают из публичных правоотношений.

    Арбитражный суд г. Москвы пришел к правомерному выводу, что при рассмотрении указанной категории дел применяется раздел III «Производство в арбитражном суде первой инстанции по делам, возникающим из административных и иных публичных правоотношений», в том числе ч. 4 ст. 198, которая включена в названный раздел АПК РФ.

    Судом первой и апелляционной инстанций сделан правильный вывод, что требование общества об обязании налогового органа возместить НДС возникло из незаконного, по мнению ОАО, бездействия инспекции. Разрешение данного спора невозможно без предварительной оценки законности либо незаконности бездействия налогового органа.

    Поэтому судом первой и апелляционной инстанций при разрешении спора обоснованно применена ч. 4 ст. 198 главы 24 АПК РФ «Рассмотрение дел об оспаривании ненормативных правовых актов, решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц».

    То обстоятельство, что это требование является имущественным, не меняет публичного характера возникших между сторонами правоотношений. Об этом свидетельствует п. 3 ст. 2 ГК РФ, согласно которому к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

    Следовательно, не применяется и трехгодичный срок исковой давности, установленный ст. 196 ГК РФ, на чем настаивает ОАО.

    Гражданские права и обязанности возникают из актов государственных органов, которые предусмотрены законом в качестве оснований их возникновения (подп. 2 п. 1 ст. 8 ГК РФ).

    Однако по данной категории споров акты налоговых органов служат основанием возникновения не гражданских прав и обязанностей, предполагающих равенство, автономию воли и имущественную самостоятельность участников правоотношений, а налоговых обязанностей по уплате налогоплательщиком налога в установленных законом порядке и размере.

    Согласно ст. 29 АПК РФ арбитражные суды рассматривают в порядке административного судопроизводства возникающие из административных и иных публичных правоотношений экономические споры и иные дела, связанные с осуществлением организациями и гражданами предпринимательской и иной экономической деятельности.

    Выбор организацией способа защиты своих прав - путем подачи иска или заявления - не может влиять на характер материальных правоотношений, который и определяет процессуальный порядок рассмотрения возникшего между сторонами спора.

    Суд кассационной инстанции не согласился с утверждением ОАО о неконституционности нормы, предусматривающей трехмесячный срок подачи заявления в порядке ст. 198 АПК РФ. Указанный срок не носит пресекательного характера и подлежит восстановлению, если пропущен по уважительной причине.

    Поскольку судом не проверена причина пропуска обществом срока подачи заявления, судебные акты следовало отменить, дело направить на новое рассмотрение в первую инстанцию суда (Постановление ФАС Московского округа от 27.08.2003 № КА-А40/6001-03).
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    I-van, Punisher, приветствую!

    я пока больше склоняюсь к тому, что имущественных решений налорг ваще не принимает - тока организационные

    Я вот тоже склонен полагать, что имущественных решений у налорга нету.
    ТОка организационные. Это следует и из теории адм. права, из указанных I-vanом норм НК, а в целом из того, что налорг ни налорг, ни даже ОФК не отвечают по требованиям н/п. Бабло взыскивается из бюджета. Решения налорга и ОФК (чего бы в них не писалось) являются лишь механизмами реализации прав н/п. Причем, прав опять-жа не имущественных, а прав, связанных с обязанностью платить законно установленные налоги и сборы. Как ни крути ситуацию, все споры сводятся к тому исполнили ли стороны публичного отношения свои обязанности, связанные с уплатой налогов и налоговым контролем. ИМХО.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин
    привет !
    а вот у меня тут вопрос возник, что есть им.требование. елси к примеру взять ГК:

    Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
    1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности (интеллектуальной собственности), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников.
    3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
    какие у нас по жизни могут быть им.отношения, основанные на неравенстве ? административный договорили к примеру договор о налоговом кредите ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •